.【呼び方など】歴史認識スレ19【どうでも良い】

1 名前：　 ：03/12/19 16:49 ID:sxrWxgcv

このスレッドは、自称日本へ留学中の韓国人、さん◆O5fh4.CMZwと酔狂な仲間達が歴史認識を比較しつつ、
お互いの溝を埋める努力を試みる建設的内容（になる事を切に切に願っているハズ）のスレです。
（「ｳﾘﾅﾗ式建設」にならないコトも願っておりますｗ）

　　　　　　　■さん以外の電波及び初心者の質問はスルーがお約束です。■

　前スレ
.【ドキッ】歴史認識スレ18【石器と区別出来ない】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069747849/


さんから無礼な発言があると思いますが、基本的な部分に問題がありますんで、とことん論破し
てあげてください。話の通じる（かもしれない）天然デムパは貴重な資源ですので、
大切にしつつ御楽しみ下さい。

過去スレは>>2-5あたり

2 名前： ：03/12/19 16:50 ID:sxrWxgcv

過去スレ
「日韓歴史認識比較スレッド1　白夜」
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032372642/
「日韓歴史認識比較スレッド2　The Rock」
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035740188/
「日韓歴史認識比較スレッド3　ﾛｯｸ　ｻﾞ　ｽｰﾊﾟｰﾏﾝ」
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037295540/
日韓歴史認識比較スレッド4 YOU THE LOCK★
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039731539/
日韓歴史認識比較スレッド5ｱｲ･ｱﾑ･ｱﾛｯｸ
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043911041/
【分かって】日韓歴史認識比較ｽﾚｯﾄﾞ６【ください】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047192228/
【納得】日韓歴史認識比較ｽﾚｯﾄﾞ7【できない】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049305327/
【愚かな】日韓歴史認識比較ｽﾚﾞ8【そうではない】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051714927/

3 名前： ：03/12/19 16:50 ID:sxrWxgcv

【話に】日韓歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ9【ならない】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053794963/
.【論破】日韓歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ10【しますよ】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055428371/
【証拠に】日韓歴史認識比較スレッド11【ならない】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056414714/
.【証言には】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ12【価値はない】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058428059/ 　
日刊歴史認識比較スレッド13
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060087047/
.【百済は】歴史認識ｽﾚｯﾄﾞ14【末期西ローマ帝国】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062147952/
.【謝ることなど】日韓歴史認識スレ１５【ない】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064336195/
.【証明できぬが】日韓歴史認識ｽﾚ16【諦めない 】
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066454986/
　前スレ
.【ソースは】日韓歴史認識スレ17【山海経広注？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067990473/l50

4 名前：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/12/19 16:52 ID:zLE0+aws

>>1
ちょっと、貴方（Ry

5 名前：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：03/12/19 16:53 ID:ryYT/1ur

>4
む、漏れ(ry

6 名前： ：03/12/19 16:57 ID:Tg3NNHTO

>>4
ああ、ぬるぽ。

>>6
ｶﾞｯ

7 名前： ：03/12/19 16:58 ID:sxrWxgcv

地鎮祭終了かい！！(w


アツアツのコロッケ。こんがりと狐色に揚げられたこれこそが、
　　洋食文化の中心、フランス生まれの貴公子といえるのではないでしょうか。
　　アツアツの揚げたてコロッケから立ち上る湯気は豊かな芳香を運び、
　　否応にも食欲を刺激します。
　　コロッケを口に入れた時のあの歯触り！　カリッという心地よい響き！
　　ひとたび口に運べば、ふんわりとした、アツアツのじゃがいもの食感が
　　ちりばめられた挽肉と見事なハーモニーを奏で、上品な時の流れを
　　演出してくれます。
　　口の中は瞬く間に熱くなり、ほふほふといいながら食べるのです。
　　ああ、至福のひととき。
　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　
　　　　　（　゜▽゜）_　 ／◇◇ 　ｺﾛｯｹｻｲｦﾔｯﾃｵｷﾏｽ
　　　　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　 彡
　　　 ∠ニ/_つつゝ

8 名前：香具山の光 ：03/12/19 17:04 ID:M+5aYL7p

恒例の奴を貼ります。
「さんちゃんへ。性懲りもなく、また貼ります。
で、さんちゃん。君が「創氏改名は実質的に日本名への強制だった」証拠として
あげていた『朝鮮総督府帝国議会説明資料　第2巻』（不二出版）を
私が勤務している大学の図書館から借り出して読んだら、265−266ページに
「昭和16年11月　第77回帝国議会説明資料」の「氏制度施行後の届出状況」として
「氏制度を中傷せんとする者○官吏に対し創氏を強要したと誣ひる○か強要の○○の
なかつた○○とは官吏中創氏しなかつた者が多数あるに徴し明かである。例へば
前金南内務部長全大羽氏の如きは其の例であつて彼は創氏しなかつたが其の後
慶尚南道の参与官に栄転して居る」と書いてあるんだが。
（漢字は現行のものに改めた。判読不能の字は○と表記した。）」

前々スレの13でさんはこれに対して
「それは、当たり前でしょう
日本の建前は、日本の皇民化の成功を誇るものですからね」
とレスを付けたが、日本風の氏に設定創氏しなかった朝鮮人官吏が栄転している事実を
朝鮮総督府が指摘するのが、なぜ「日本の皇民化の成功を誇るもの」になるのか
まるで意味不明でした。

9 名前：　 ：03/12/19 17:09 ID:1d/Q6qUx

ミョンスの韓国情報
http://kankoku_manse.tripod.com/top.html

10 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ：03/12/19 18:03 ID:/REYHSqC

＞1おつ

11 名前：　 ：03/12/19 21:07 ID:OOd3L8wi

>1
乙。
さすがに疲れたよ。

12 名前：香具山の光 ：03/12/20 06:14 ID:Gzi3mw+y

前スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069747849/
の791
>791 ：鄭聲之 ：03/12/17 23:48 ID:Gy+1RB1k
>桓檀古記の47代の名前もかなり適当なノリで決められてるね
>檀君夫婁、檀君勿吉、檀君買勒、檀君古列加・・・・
>わかるやつがみれば速攻ネタばればっかしw

これが、気になっているのですが。誰か詳しい人、教えてくだされ。
日本で入手できる文献で「檀君４７代」なんて無茶を言ってるものを
寡聞にして、知りませんので。

13 名前： ：03/12/20 06:32 ID:Ir98S4v3

>>12
　ウガヤフキアエズ王朝47代みたい(w。

14 名前： ：03/12/20 11:03 ID:qP/UgUbV

ホームランスレで、問題の新聞記事について面白い意見があったので紹介。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070995911/794

15 名前：　 ：03/12/20 11:21 ID:Q63EAItV

>>13
ウソニツキアエズ王朝？

16 名前：漏れ、生粋の名無しだけど・・・ ：03/12/20 15:40 ID:ofW/2IFy

>>12
民明書房で出てないか探すしかなさそうですな

17 名前： ：03/12/20 15:57 ID:zgTkN7be

>>16
×民明書房で出てないか探すしかなさそうですな
○民明書房で出てないか作るしかなさそうですな

18 名前： ：03/12/20 16:00 ID:FBQiuaD3

凄い電波が出ています
ttp://www.dcn.ne.jp/~kozoku/Kanndann-koki.html

19 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ：03/12/20 16:39 ID:fstJj3Tb

>>17
アブラがのってた時の『ムー』しか！

20 名前：漏れ、生粋の名無しだけど・・・ ：03/12/20 16:46 ID:ofW/2IFy

>>17
そのへんはわざと言わなかったのにw

21 名前：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/20 16:55 ID:WxlYWxKU

>>18
×凄い電波が出ています
○もの凄い毒電波が出ています

(ﾟ∀ﾟ) ｱﾋｬ

22 名前：　 ：03/12/20 17:56 ID:ZrI+WIHS

>>12
2chで作らないかな、歴代檀君名前入り湯呑。
手ぬぐいでもいいんだけど。

23 名前： ：03/12/20 18:17 ID:1+gUpzK+

>>22
1代目からウルトラシリーズか仮面ライダーシリーズだかロボットシリーズだかになってしまうって。

24 名前：　 ：03/12/20 21:05 ID:QimnMyNa

今月号の「ダ・カーポ」誌で、西尾幹二が領土問題で語っているけど、
竹島については、日本が勝利を確信していて国際司法裁判所への付託を提案しているが、
韓国側は拒否しているという点、さらに、韓国側は一方的な感情論に終始しており、
日本側が提出する歴史資料をマスコミが公表することを禁じていると書いている。

25 名前： ◆64180XZags ：03/12/20 21:24 ID:bP7N7hG3

>22
こんな感じか？
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1071922996.jpg

26 名前：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/12/20 21:25 ID:0KcC3Y2A

>>25
いいねぇ、板の看板にしる！

27 名前：　 ：03/12/20 21:33 ID:freenhlV

鵜草葺不合（ウガヤフキアエズ）王朝
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/dynasty/takeuchi_ugaya.html

28 名前：22 ：03/12/20 21:35 ID:ZrI+WIHS

>>25

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r=''""ﾞﾞﾞli,
　　　　　　_,､r=＝===､､,,_ ,r!'　　　...::;il!
　　　　 ,r!'ﾞﾞ´　　　　　　 ｀'ヾ;､,　..::::;r!'ﾞ
　　　 ,i{ﾞ‐'_,,_　　　　　　　　　:l}..::;r!ﾞ
.　　,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:....　　 :;l!:;rﾞ
　,rｼﾞ　　　　　　　 　 ｀~''=;;:;il!::'li
. illﾞ　　....　　　　　　　　　.:;ll::::　ﾞli
..il'　　 ' ' '‐‐===､;;;;;;;:.... .;;il!::　 ,il!　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
..ll　　　　　　　　　　｀"ﾞ''l{:::　,,;r'ﾞ ＜ 　　　　素晴らしい。 　　　　　　＞
..'l!　　　　　　　. . . . . . ::l}::;rll(, 　 ＜　　　　GOOD　JOB　　　　　　＞
　'i,　　' ' -===＝＝‐ー《:::il::ﾞヾ;､ 　∨∨∨∨.| ./∨∨∨∨∨∨∨
　 ﾞi､　　　　　　 　　 　 ::li:il::　　ﾞ'＼. 　　　　　 |/
　　ﾞli､　　　　　　..........,,ノ;i!:....　　　 ｀' ､　　∧＿∧
　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀ '<｀∀´ '' >
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ（　　　　）

29 名前： ：03/12/20 21:37 ID:L9ZtIQKA

<ヽ｀∀´>グッチョブ！

30 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/12/20 22:39 ID:wIITFjgW

>>25
ぐっじょぶ。

31 名前：香具山の光 ：03/12/21 00:30 ID:QDrbTJAK

>>25
素晴らしい！
つーか、元ネタをどこからひろってきたの？

32 名前： ◆64180XZags ：03/12/21 00:53 ID:U2l9AkD3

THX! 反応あると、結構嬉しかったりｗ

>31
元ネタって名前すか？
”檀君”、”王倹”で検索したら、下のサイトが見つかったので、そこから。
フォントで表示できない漢字は、組み合わせてなんとかしましたｗ
で、PhotoshopとFireworksでチョコチョコっと。
ttp://www.dcn.ne.jp/~kozoku/Kanndann-koki.html

33 名前：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA ：03/12/21 00:57 ID:+TGjQdV8

>>32 ◆64180XZags さん

　この檀君湯飲み、韓国でみやげ物として発売すればバカ売れする
かも知れませんね（ｗ。つーか、売れ。＞韓国

34 名前：香具山の光 ：03/12/21 01:09 ID:QDrbTJAK

>>32
>ttp://www.dcn.ne.jp/~kozoku/Kanndann-koki.html

読んでて頭痛がしてきました。日本でも無茶なことを言ってる香具師は
居る所にはには居るのですな。

35 名前： ◆64180XZags ：03/12/21 01:20 ID:U2l9AkD3

>33
いや、彼ら漢字が分からない人が大半なので、「変な記号の羅列」にしか
見えないから、結局は売れ残るかとｗ
日本人相手のみやげ物にしても、「檀君？なにそれ」って人が大半でしょうし。

文字も、昔買った「勘亭流」って年賀状ソフトに入ってたフォントですが、ハングル
にしたらこの味が出るかどうか･･･
あちらの看板の写真とか見ても、凝ったデザインフォントってあるのか？って
感じですし。

>34
世の中に、トンデモの種は尽きまじ･･･ってところっすな。
潜性文の最初のほとんどが「倭本族ヲ」「倭本族ニ」「倭王ニ」ってｗ
さんちゃんみたく、「先に結論ありき」なんでこんな阿呆なことになるのかと。

36 名前：　 ：03/12/21 01:27 ID:BH8dTlkZ

>>35
それ以前に、湯飲みに隙間無くプリントできる数かなぁ
47個って。

37 名前：　 ：03/12/21 01:46 ID:bg+emSdU

>>25
わははｗぐっじょぶ。
コミケで売ったら売れるかもｗ

38 名前：　 ：03/12/21 09:24 ID:p1kC9X2s

ハン板の看板に欲しいねぇ

39 名前：　 ：03/12/21 11:35 ID:9QXdh/VS

<ヽ｀∀´>ｙ―~~~ 　埋め立て完了したﾆﾀﾞ

40 名前：漏れ、生粋の名無しだけど・・・ ：03/12/21 11:46 ID:46SadOWD

前スレより下なので一旦浮上させていただきます

41 名前：22 ：03/12/21 12:14 ID:X4IbN2KB

>>36
ｹﾝﾁｬﾅﾖ、初代檀君　王倹という形式でルビを振ったりすればぎっしり埋まるよ。

42 名前： ：03/12/21 13:04 ID:LdeexhcB

あと、檀君ボールペンと檀君ペナントがあれば
土産物三部作として完璧だな。

檀君ボールペンには、ボールペンを傾けると
メス熊が熊耳娘に変身するギミックつき。

43 名前：西ロ ◆x86/NamcLc ：03/12/21 13:59 ID:KA93zJB2

ttp://www.blk.mmtr.or.jp/~miyati/online_shop/shop001.html
100個作ってだいたい30万ウォンニダ。
コミケの経費等を差し引いて一個8000ウォンで売るニダ。
すばらしいですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

44 名前： ：03/12/21 14:06 ID:/55H3Qlk

>>43
韓国人観光客向けならもう少し高くても売れそうな予感。

「ほら日本でも檀君は実在したと思っている証拠だ」

とか何とか言って買って帰る予感。

45 名前： ：03/12/21 14:14 ID:VBmAAzg6

>>43
コミケはおつりが無いように価格設定した方が楽なので
1万ｦﾝで売るﾆﾀﾞ。
100個売れば７０万ｦﾝの儲けﾆﾀﾞ。

46 名前：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/12/21 14:31 ID:ToGRhVfg

>>45
ヲンにすると景気が良く聞こえていいなぁ。

47 名前： ：03/12/21 15:54 ID:uXrURw06

>>44
注意書きが必要だな。

「檀君朝鮮は後世の創作であり、実在の人物、地域、国家、歴史上の事象とは
一切関係が証明されていません。」

48 名前：三毛 ◆MowPntKTsQ ：03/12/21 16:24 ID:u7NA1SwY

>>36
国会議事堂土産「歴代総理大臣湯飲み」なるものがあるくらいだから、47個くらい
楽勝だと思われ。

ttp://k.excite.co.jp/hp/u/bxj06632/?pid=0005&showtree=true
↑ここのR-1を参照しる。

49 名前：　 ：03/12/21 17:09 ID:bg+emSdU

>>47
一言書き添えとけば大丈夫だろ。
「　こ　の　湯　飲　み　は　フ　ィ　ク　シ　ョ　ン　で　す　」　って。

50 名前：　 ：03/12/21 17:35 ID:X4IbN2KB

プロK風に「無断信用を禁ず」でもいいよ。　

51 名前：壇君POTi ◆.j/B0NcsFQ ：03/12/21 19:15 ID:gjqw+1bj

壇君湯飲み、欲しい。
で、皆さんハンドルに壇君は入れないのですか？。

52 名前：檀君POTi ◆.j/B0NcsFQ ：03/12/21 19:18 ID:gjqw+1bj

>>51
酒飲みすぎて間違っちゃった。ｗ
× 壇君
○ 檀君


逝ってきます・・・

53 名前：　 ：03/12/21 20:43 ID:T/dHsfr4

朝鮮人が電波とばしてる

Origin of Japanese.
ttp://www.jref.com/forum/showthread.php?s=&threadid=2093
It really is a very controversary subject.....Japanese seems (or wants) to believe that they really are the
descendants of the "God" and that they are the only unique race with unique culture and language. Also,
many Japanese historians and liguists stand for it. Anyway, from Western historians' view, Japanese are
seemed to be the descendants of various Asian ehnic groups ranging from, Malay, Korean, Chinese, Austronesian..
etc. But the 'ratio' of this 'mixture' varies. Most Korean historians suggest that the mainstream of the "mixture"
was ancient Korean, while, Japanese stress on Austronesian origin. Western historians don't yet have established
any concrete theory.
Still, as many Japanese argue, Japanese ancient history and its origin are full of secrets and mysteries.

「日本人は自分たちを神の子孫だと信じたがってる（ようにみえる）」
「多くの日本の歴史家や言語学者も同じ見解をとっている」
「ほとんどの朝鮮人の歴史家は混血の主流は古代朝鮮人だったと提案している」

なんか日本人が前時代的な歴史感をもってるかのような物言い
半人半熊の化け物の子孫だと教科書で教えてる連中に言われたくないんだが

54 名前：　 ：03/12/21 20:51 ID:T/dHsfr4

電波の宝庫だな

early japan
ttp://www.jref.com/forum/showthread.php?s=&threadid=151

For lazy people,

Korea and China influenced in many ways. They have also found artifacts in old-old emperor graves ... lol ...
but most Japanese wouldn't know that since it would require re-writting Japanese history.

墓掘ったら朝鮮と中国の遺物がでてきて歴史が書きかわってしまうって…意味不明

55 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ：03/12/21 20:55 ID:OWGZr54c

>>54
日本は交易に値する超大国だったんだからしょうがないじゃないのよ。
正倉院のなかにはそりゃあ沢山の・・・。

空海などは朝鮮をスルーしたけどさ。
シルクロードは朝鮮を通ってるの？
海路のシルクロードは通ってないでしょうが。

56 名前： ：03/12/21 20:55 ID:MWlGry1J

ちょっ、獣王記でクマプレイまだ？ああさ

57 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/12/21 21:15 ID:T1S5TUOa

>>55
三国時代の新羅には、ローマ文明由来のものと思われる出土品がある。
ローマン・グラスや、純金の冠、指輪、イヤリング、人面模様のトンボ玉、
ガーネットを象眼した精巧な黄金剣など。
こういったものは百済や高句麗からは出土しないらしいが、
半島にシルクロードの影響が全く見られないわけではない。
翡翠の勾玉の出土の数多いが、この翡翠は日本の糸魚川付近のもの。

どの程度の交易があったかはわからないが、陸路のシルクロードは朝鮮半島も経由してる。

58 名前：　 ：03/12/21 21:43 ID:T/dHsfr4

ttp://www.jref.com/forum/showthread.php?s=&threadid=2033

Japan, 1900-1930

Japan was mostly a fishing and farming society, in the early 1900's. The "power" centers of
Japan wanted to bring Japan into a richer nation. One key to create a richer nation was
obtaining access to oil and minerals (steel, tin, rubber exc. exc.)

1900年代始め日本は漁業と農業中心の社会だった？

59 名前： ：03/12/21 22:07 ID:LdeexhcB

しかし、無茶苦茶な英語だな。

「その国に負けた清とロシア。その国に併合された韓国（ﾌﾟ」
とでも答えておいて＞誰か

60 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ：03/12/21 22:41 ID:OWGZr54c

>>57
勉強になった。そうか。新羅からは出るのか。

百済って、「百済ない」の誤った解釈の割には、
あんまり良い工芸品を残してるようにきかないし。
当時の朝鮮は全く不毛なのかと思っていたよ。

61 名前： ：03/12/21 22:50 ID:oaCYLdtA

>>60
>百済って、「百済ない」の誤った解釈の割には、
>あんまり良い工芸品を残してるようにきかないし。
>当時の朝鮮は全く不毛なのかと思っていたよ。

百済にもそれなりに立派な建造物や工芸品があったんでしょう。でも、さんちゃん
の先祖（新羅人）と中国人が跡形も無く消し去りましたとさ。

あと、日本と比べると経済力（農業生産）が違うんだろうね。狭い半島に3つも国家
が乱立して、お互いに消耗戦をやってたから。仁徳稜ほどの古墳を作る国力はな
かったわけね。

62 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ：03/12/21 23:09 ID:OWGZr54c

>>60
リセットの法則ね。よく解った。

63 名前： ◆64180XZags ：03/12/21 23:10 ID:U2l9AkD3

ペナントやボールペンも欲しいと言う要望があったので、看板で作ってみたｗ
看板スレに貼ったヤツの大きい版
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072015680.jpg

64 名前： ：03/12/21 23:34 ID:tkeR9xvw

>>63
乙です。
(*^ー゜)b　GJ。


ほすぃなぁ、檀君グッズ。

65 名前：漏れ、生粋の名無しだけど・・・ ：03/12/22 00:49 ID:+ezqHkTQ

>>64
あの法則が漏れなくついてきますがｗ

66 名前： ：03/12/22 09:01 ID:1Jwf84U4

>>63
さんもこれで満足なのでは　w

67 名前：　 ：03/12/22 13:02 ID:yT4NI4OV

【政治】韓国人修学旅行生の日本入国ビザ免除、３月１日から…外務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072061904/

不法在留外国人
http://www.moj.go.jp/PRESS/030328-1/030328-1.html

入管違反事件
http://www.moj.go.jp/PRESS/030523-1/030523-1.html

外国人上陸拒否
http://www.moj.go.jp/PRESS/030613-1/030613-1.html

68 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/12/22 13:33 ID:1baLNSRH

>>58
富国強兵路線を右翼を混同してるところなんか、日本の進歩的文化人の歴史観とそっくり。
この人、アメリカ人じゃなくて日本人なんじゃないの？

69 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/12/22 13:33 ID:1baLNSRH

>>63
ぐっじょぶ。笑わせていただきました。

70 名前： ◆64180XZags ：03/12/22 13:54 ID:RkQtF4aK

>66
良く考えたら、檀君ボールペンは使うたびに檀君の頭を押すわけで、
ことにそれが日本人向けの土産物だとしたら･･･

さんちゃん、ごめんねｗ

71 名前：tenpura ◆9DUMAIu01k ：03/12/22 14:57 ID:eTVl+9rV

>>63
教えて君ですまないけど、このオサーンの絵はどこから？
たぶん、檀君の絵とは推定してるけど。
にしても中国的(w

72 名前：香具山の光 ：03/12/22 15:23 ID:EBUb0iUV

誰か買う？↓
http://www.hachiman.com/books/915157-33-4.html
「桓壇古記
抹殺された太白文書　鹿島　昇=訳
定価30,000円+税→特価12,000円+税
新国民社=刊」
桓壇古記って日本語訳されていたのね。本当に日本人は翻訳が好きだなあ。

http://www.minpaku.ac.jp/exhibitions/permanent/east_asia_korea.html
こちらに（日本の）国立民俗学博物館で展示した檀君の肖像画があります。

73 名前： ◆64180XZags ：03/12/22 15:38 ID:RkQtF4aK

>71
画像検索手繰っていってで見つけたものです＞オサーン
その名も「Mr.檀君」
･･･なんだかなぁｗ

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http%3A%2F%2Fwww.ecomic.co.kr%2Fdata18%2Findicom.htm&x=10&y=11

74 名前：香具山の光 ：03/12/22 15:45 ID:EBUb0iUV

http://members.at.infoseek.co.jp/Accord/BIGLOBE/WADA/nip09180.htm
「別冊歴史読本　特別増刊14　《これ一冊でまるごとわかる》シリーズ２
　　『「古史古伝」論争』
　　新人物往来社　１９９３年８月１２日発行　１８００円」
には
「○韓国における古代史論争と『揆園史話』『檀奇古史』『桓檀古記』
　‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥慶南大学校史学科副教授・趙　仁成／翻訳＝舘野皙
○古朝鮮彊域論争‥‥東国大学校教授・韓国史・李　基東／翻訳＝李石［王行］」
という記事があり、狩野亨吉の「天津教古文書の批判」（『思想』昭和１１年６月号）
が収録されているそうな。面白そうだな。古本屋で見かけたら買ってみよう。
（前スレのラスト近くでやっと「文献の香具山の光」と呼ばれて半分舞い上がってます）

75 名前：香具山の光 ：03/12/22 16:37 ID:EBUb0iUV

あと、こんなのも発見。
http://www.daiwashobo.co.jp/books/ISBN4-479-87065-2.html
「東アジアの古代文化 　第62号 」大和書房
「『揆園史話』と『桓檀古記』の史料価値について　趙仁成〔奥谷勝・訳〕」

これと>>74の記事を引用した『トンデモ本１９９９』の記述が↓
http://rkrc5w2q.dyndns.org/korea_refuge/1004075572.html
「恨総督板版とんでも本の世界」の73からが参考になります。

76 名前： ◆......h.8. ：03/12/22 16:55 ID:rh3QEuye

>>72
買ってまで読もうとは思わんが、一度通して読んでみたい気はする。
…国会図書館まで行かないと置いてないかなぁ。

77 名前：香具山の光 ：03/12/22 17:11 ID:EBUb0iUV

>>76
国会図書館・東京都立図書館３館・NACSIS Web-CATにつないでいる全国の大学図書館・
Jcross↓につないでいる全国の公共図書館いずれもWebでは所蔵情報が出てきません。
http://www.jcross.com/bibcrs/bibcrs2mnu.html
↑に載っていない公共図書館に直接行って確かめるしかないようです。

78 名前： ：03/12/22 18:02 ID:bBCueUeK

>>76
近所の図書館へ購入ｷﾎﾞｰﾇと申込用紙に投票するなり言ってみれば？
ｱｶな職員なら予算消化で入れてくれるかも（ｗ

79 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/12/22 19:30 ID:1baLNSRH

>>72
うひゃあ、鹿島昇だあ。
読まなくてもデンパがびんびん伝わってくる（ｗ

80 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ：03/12/22 20:13 ID:kl59Kj2m

>>79
そんなにすごいのか！？

81 名前：香具山の光 ：03/12/22 23:04 ID:h3hXj6fH

>>80
『韓国人の日本偽史』野平俊水著　小学館文庫　８９ページ以下の『桓壇古記』
日本語訳版についての部分を引用します。
「ともあれ鹿島�f氏は『恒檀古記』の内容を本気で信じ込んでいるようで、
自らの「富士宮下文書」の研究と連結させ、韓国の民間学者も顔負けの支離滅裂な
「学説」を「解題」に延々と書き連ねている。（その「学説」は吾郷氏の序文によると、
つぎのようなものである。「檀君垣因と垣雄のモデルがオリエントのダゴン神と
バアル神である」「檀君朝鮮の実体はカッシト、ウラルトゥ、バクトリア、趙の
歴史であり、ウガヤ王朝史でもある」「北扶餘史の末期に依慮王が鮮卑に敗れたため、
子の依羅が逃れて崇神となった」）こうして鹿島氏の手によって出版された『桓壇古記』は
韓国に逆輸入されて釜山の民族思想という出版社から出版され、本格的に韓国に
知られるようになる。」引用終わり

82 名前：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/22 23:19 ID:r9B2pSdh

>>81
＞檀君垣因と垣雄のモデルがオリエントのダゴン神と

やはり半島人はディープワンであったか（ｗ

83 名前： ◆64180XZags ：03/12/22 23:27 ID:8KKIf/TM

>81
む。
南のダゴン、北のオトゥームという話もあるので、白頭山のアレはオトゥームの
眷属だと思われ。

･･･どっちにしてもディープワンズだがｗ

84 名前：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：03/12/22 23:38 ID:r9B2pSdh

>>81
＞こうして鹿島氏の手によって出版された『桓壇古記』は韓国に逆輸入されて釜山の民族思想という
＞出版社から出版され、本格的に韓国に知られるようになる。」

しかし電波のインフレスパイラルだな、ダゴン神とかバアル神とか蚩尤とか高天原だの
あっちこっちから神様引っ張ってきて、そのうち本当にバチかぶるぞ（ｗ

>>83
オトゥームってクトゥルフの騎士という異名が・・・北のアレは中国から送られた白馬から
落馬して歯を折ったという噂が・・・（ｗ

85 名前： ◆64180XZags ：03/12/22 23:48 ID:8KKIf/TM

>84
まぁ、寝ぼけてたとはいえ、御大が蒸気船の突撃でやられてしまう（また眠りに
ついただけだが）モノの配下のまた下っ端だし、眷属といっても人間にやられて
しまうような出来の悪いのも居るから無問題ﾆﾀﾞ！

つか、>81のダゴンは元々の方なのでレスは>82にするべきだったﾆﾀﾞよ･･･

86 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/12/23 01:37 ID:/SgT1G2Y

>>80
ノストラダムスの大予言の五島勉とどっこいどっこい（ｗ
民間”とついても、とても学者とは呼べない御仁。
万葉集は古代朝鮮語で読めるとか言ってる基地外と大差ない。

87 名前：　 ：03/12/23 02:41 ID:V+wfQ4HR

李寧煕「もう一つの万葉集」ですよね。でもこれを信じている人は結構いるみたい。
文芸春秋社から文庫本も出ているし。
http://d.hatena.ne.jp/fictions/20031128

この人、写楽は朝鮮人だったという「もう一人の写楽 海を渡ってきた李朝画家」も出している。
出版社も内容はどうでも売れればいいのかな。

88 名前：　 ：03/12/23 08:59 ID:onE12SM3

>出版社も内容はどうでも売れればいいのかな。

そうしてくれなければデムパ本が楽しめないではないか

89 名前： ：03/12/23 09:41 ID:Owmjbu1m

デムパをデムパとして楽しむならいいけど、ここのスレによく出入りされる某さ○君みたいに本気で信じ込まれてしまうと・・・

90 名前：　 ：03/12/23 11:22 ID:1ektC62A

さんがいなくなったら、このスレが消えてしまうじゃないか。
壮絶な自爆が見れるのも、電波学者がせっせとネタを仕込んでるからだし。

>>81で紹介されてる本には、同じような構図の話が一杯あるよ。

91 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ：03/12/23 14:14 ID:rj1L8Jk2

鹿島氏、すげえな。

92 名前： ◆......h.8. ：03/12/24 03:55 ID:HrQW96ub

>>77-78
ありがとうございます。
古書扱のようですのでやはり地道に探してみるしかないでしょうか。
なんかヒジョーに面白そうな本に思えてしょうがないので、時間を
見ながらボツボツと当たってみることにします。

93 名前：安崎降臨 ◆EYTPhGziak ：03/12/24 15:16 ID:bVEmgVHP

すっごく遅くなりましたが、新スレ乙。

94 名前：＿ ：03/12/25 05:03 ID:YXEhW9KT

来年アテネオリンピック開会式でギリシャ大統領が
｢１２０００年の歴史を持つ｣、と発言するかな？
共通点
半島国家
DQN国民
古代ギリシャ人≠現代ギリシャ人と古朝鮮（衛満朝鮮以前の国）人≠現代コリアン
プラトン『ティマイオス』『クリティアス』と一然『三国遺事』

95 名前：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA ：03/12/25 19:11 ID:XjgRzJWb

　こんな資料を見つけますた。

林羅山（１５８３〜１６５７）『梅村載筆』

○高麗開闢の時、檀君と云者出て、千余年不死と旧記にありしを、
権近が東国史を修する時に、書改て檀君死後千余年ばかりの事は
くはしからず、其後箕子来て朝鮮を治むといへり。又旧記には、新羅、
百済、高麗三国共に、日本に服従するやうにあること、日本紀の説に
ちがはず、夫（そ）れをも権近きらひて、敵対の国のやうにいひなす也。

　林羅山も檀君のことは知っていたのでつね。上に出てくる「旧記」は
『三国遺事』と『三国史記』のことでしょう。それにしても、こんな書物に
まで一応目を通していたとは、羅山恐るべし。ちなみに、権近（１３５３
〜１４０９）は高麗末〜李朝初の儒学者で、王の命により『東国史略』と
いう書を撰述した人物です。

96 名前：　 ：03/12/25 23:54 ID:JTdOitnw

檀君神話の成立年代は３７２年から５５１年の間という説。本当のところはわからない
でしょうけど。口伝の時代もあるかもしれないし。


中国の史書にみえる檀君神話の嚆矢は、北斉時代に編纂された北魏書で、
成立は西紀五五一年以降とみられる。「檀君王倹開国号朝鮮」とある。平壌が
高句麗の版図に入ったのは西紀三一三年、遷都して首都となったのが西紀
四二七年であるから、これは高句麗時代に採取された。一方三品彰英氏に
よればこれらが記載する太白山と神檀樹など主要なモチーフは、仏教の
影響を受けたものであるという。時代はさらに絞れて、高句麗に仏教が
伝わった小獣林王二年（三七二年）から北魏書の五五一年の間に、
高句麗支配下の平壌で完成をみたのであるという。
http://www9.plala.or.jp/juraku/bsoki1_3.html

97 名前：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA ：03/12/26 00:10 ID:F/fIXUR3

>>96

　申し訳ありませんが、その『北魏書』には檀君に関する記述は
ありましぇん。檀君の記述があるのは『三国遺事』所引の『魏書』
なる書であって、現在成書として伝わる『魏書（北魏書）』には
檀君の記述は一切ないのです。だからこそ、『三国遺事』所引
の『魏書』は実在が危ぶまれているというわけです。

98 名前：　 ：03/12/26 00:54 ID:FxZ0gDWz

>>97
魏書（北魏書）は欠落部分が多いので、その中に含まれていた可能性もあるのでは。

99 名前：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA ：03/12/26 01:10 ID:F/fIXUR3

>>98
＞魏書（北魏書）は欠落部分が多いので、その中に含まれていた可能性もあるのでは。

　現実に存存しないものに対して、過去に本当に存在しなかったことを
証明せよとおっしゃるのでしょうか。それは悪魔の証明というやつです。
そんな無体なことはおっしゃらぬが吉ですぞよ。

100 名前：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：03/12/26 01:10 ID:cGgL1XdU

>>98
ハン板は「ソース主義」ですの（笑）
実在しない以上は、「存在しない」という仮定でお願いしますの

101 名前：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：03/12/26 07:21 ID:jINQyW95

……誰だこのさんみたいなのは。

102 名前：　 ：03/12/26 11:39 ID:yZbp01VC

>>100
＞ハン板は「ソース主義」ですの（笑）
ソースは？（w

843 名前：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U [] 投稿日：03/11/20 14:57 ID:OGDxgGD+
>>841
あのね、別にこの板はソース主義じゃないんだけど（苦笑

103 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/26 11:44 ID:pFzbj+pk

　ログから貼り付けとは、かなり深い恨みでも様だね。


　ただし、ハン板はソース主義って点には同意であり且つ、今までがそうであった様に
今後も変わらんと漏れは思ってるよ。

104 名前： ：03/12/26 12:05 ID:AJEX/YLL

>>98
魏書（北魏書）の欠落部分に書かれていて、現在では確認・証明の方法が無いくとも
『三国遺事』以外の史書で、その個所について言及されていれば有力な証拠になるの
ですが。

105 名前：　 ：03/12/26 12:45 ID:MJEENvPD

『三国遺事』以前に成立しており尚且つ現存する史書に記述があればね。
あれば是非載せてもらいたい。興味あるので。

106 名前：POTi ◆.j/B0NcsFQ ：03/12/26 14:23 ID:fhy23aRB

ジョークスレより、檀君神話に新説提示。

276 名前：nnn 投稿日：03/12/25 02:08 k0ghK9ol
ウルトラマンシリーズ・勝手に完結編

侵略者との戦いに敗れたモロボシ・ダンは過去へと飛ばされる。

気が付くと、そこは洞窟の中。
素っ裸で寝かされていたモロボシ・ダンに、横で寝ていた熊が
話し掛ける。











「責任とってね（はぁと）」

107 名前：　 ：03/12/26 14:48 ID:d7pCv95S

>>106
ワロタｗ
モロボシ・ダン君の誕生かよｗ

108 名前： ：03/12/26 21:22 ID:bHtzRhpX

本当は、モロボシ・アタルが過去にとばされ、生まれたのが
モロボシ・ダン


とか異説を唱えてみる。

109 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/26 21:42 ID:pFzbj+pk

　いや、その言葉には「モロダシ、ボン！」と言うメッセージが隠されてるのだ。

110 名前： ：03/12/26 22:10 ID:i81fjzED

109 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：03/12/26 21:42 ID:pFzbj+pk
　いや、その言葉には「モロダシ、ボン！」と言うメッセージが隠されてるのだ。

111 名前： ：03/12/27 00:44 ID:hPHcQ+OL

>>110
なんか、変なのが沸いてるなぁ。
ココはさんちゃん以外の電波は立ち入り禁止だよ。

112 名前： ：03/12/27 00:56 ID:ZCKriP91

いや全然面白くないから。

113 名前：香具山の光 ：03/12/27 01:03 ID:QklVC8t5

>>98
>魏書（北魏書）は欠落部分が多いので、その中に含まれていた可能性もあるのでは。

>>104
>魏書（北魏書）の欠落部分に書かれていて、現在では確認・証明の方法が無いくとも

今西龍『朝鮮古史の研究』（国書刊行会）所収「檀君考」によるとその可能性は限りなく
低い。魏書（北魏書）全１３０篇のうち２９篇が失われているが、朝鮮半島に関する
箇所は失われていません。檀君が登場するに最もふさわしい箇所は失われておらず、
その箇所に檀君は登場しないのです。
そもそも魏書（北魏書）に限らず、中国の史書に檀君に関する記載があったのなら、
三国遺事成立以前の中国の史書に全く檀君に関する記述が無いのは不自然極まります。

114 名前：　 ：03/12/27 02:40 ID:+vhGuNms

>>95で林羅山がリマークしているくらいだから、『三国遺事』らが編纂されて以降の
時代では、朝鮮の文人達らに檀君神話は広く知られた話だったのでしょう。
それが古代の文献には全く登場しない。国家神話が古代から実在していたのならば、
古代から広く流布していて当然記されてもいる筈。そもそも多国の歴史事情全てを記す
にあたって、国家開闢の話を遺そうとしないなんて余りにも変なことですわなぁ。

ここまで書いて思ったけれど、日本の・・・天照大神や神武天皇などの神話が、外国の
文献に登場するのはいつ頃からなんでしょう？

115 名前：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/12/27 04:09 ID:L++9Zo6A

>>102
そう、ハン板はソース主義じゃないのソースはあくまでも手段であって目的じゃないの（ｗ
ただね、日本書紀の原文に朝鮮は日本の属国という記述を無視するくせに
王仁とか仏教伝来を騒ぐアホが多いから必要なの（ｗ

第一、そのレスの前半部分だけ抜き出して後半部分は無かった事の様に堂々と改竄しないで貰える（ｗ

私も石原さんの様に発言の一部だけ抜き出して騒ぎたてられる程出世したんだ（苦笑

116 名前：POTi ◆.j/B0NcsFQ ：03/12/27 04:18 ID:K47CtT4+

>>112
一応元レスの引用元も確認しようね、お馬鹿さん（はぁと。

117 名前：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/12/27 04:47 ID:L++9Zo6A

>>115
あ、元ネタ思い出したよ。
朝鮮の識字率で一般的な家庭なら小学校に上がる前に子供に
名前の書き方を教えるとか言ったらソースはって話の流れの奴か
一般的な常識にソースとかツコッムから雑煮にソースを入れない
家庭についてもソースを求めるのかと切り替えしたやつか（ｗ

多分、俺にバカにされたどっかのドアホが名無しで騒いでいるのか(w
スレ汚しだな。

118 名前：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：03/12/27 04:57 ID:ORrUf6DY

>>117
蒸し返すなよ。

119 名前：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/12/27 05:13 ID:L++9Zo6A

>>118
いいよ別に。
雑煮にソース入れる事についてもソースを求める程の自称ソース主義者だから(w
彼らは、ソースは手段であって目的じゃ無いと言うのが理解できてないからね。

120 名前：香具山の光 ：03/12/27 07:37 ID:lT0mrzKL

>>114
>ここまで書いて思ったけれど、日本の・・・天照大神や神武天皇などの神話が、外国の
>文献に登場するのはいつ頃からなんでしょう？

宋史日本伝↓に
http://www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/soushi/soushi_gennbunn.htm
「其年代紀所記云
初主天中主　次曰天村雲尊其後皆以尊為　次天八重雲尊　次天彌聞尊　次天忍勝尊
　次贍波尊　次萬魂尊　次利利魂尊　次國狭槌尊　次角魂尊　次汲津丹尊　次面垂見尊　
次國常立尊　次天鑑尊　次天萬尊　次沫名杵尊　次伊弉諾尊　次素戔烏尊　次天照大神尊　
次正吾勝速日天押穂耳尊　次天彦尊　次炎尊　次彦瀲尊　凡二十三世並都於筑紫日向宮
彦瀲第四子神武天皇（以下略）」
とあります。書き下し文はこちら↓。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/soushi/soushi_yomi.htm

http://members.at.infoseek.co.jp/Accord/BIGLOBE/nip16223.htm
宋史日本伝の成立は１３４５年。

学習研究社『中国の古典　１７』『倭国伝』↓で
http://www.rockfield.net/kanbun/congshu/gakken.htm
原文・書き下し文・現代語訳を読むことができます。

121 名前：香具山の光 ：03/12/27 07:55 ID:lT0mrzKL

遅ればせながら>>95娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA先生へ
いつも貴重なご指摘ありがとうございます。
江戸時代の朝鮮半島の書を含めた漢籍の研究が進んでいたことは、
本居宣長の『馭戎概言』を読んでもわかります。
国学系デンパが混じっていますが、引用は完璧です。

122 名前： ：03/12/27 13:43 ID:Ul03SEht

>>120
神武天皇は新唐書の日本傳に出ています。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~alex-x/kanseki/snto-wakok.html

日本、古倭奴也。
[中略]
其王姓阿毎氏、 自言初主號天御中主、至彦瀲、凡三十二世、皆以「尊」爲號、居筑紫城。
彦瀲子神武立、更以「天皇」爲號、徙治大和州。次曰綏靖、次安寧、次懿徳、次孝昭、
次天安、次孝靈、次孝元、次開化、次崇神、次垂仁、次景行、次成務、次仲哀。仲哀死、
以開化曽孫女神功爲王。次應神、次仁徳、次履中、次反正、次允恭、次安康、次雄略、
次清寧、次顯宗、次仁賢、次武烈、次繼體、次安閑、次宣化、次欽明。欽明之十一年、
直梁承聖元年。次海達、次用明、亦曰目多利思比孤、直隋開皇末、始與中國通。次崇峻。
崇峻死、欽明之孫女雄古立。次舒明、次皇極。

新唐書の成立は1060年。　

123 名前：　 ：03/12/27 13:47 ID:1w8c1fK9

『三国遺事』という本が書かれた時点で、魏書（北魏書）という
本はどういう状態だったんでしょう？
その時代には全部そろっていて、その気になれば確認できたのか、
それともその時点ですでに欠落があって、『三国遺事』を
読んだ人が確認しようとしても不可能だったのか。

124 名前：114 ：03/12/27 15:27 ID:9BRZJXNG

>>120　>>122
ありがとうございました。
時期から唐〜宋の時代に伝わったと考えることができそうですね。
しかしこれは神話というより古伝。引用元は史書ですから仕方が無いのかも
しれませんが、シナは元々神話というものに関心の薄いところでもありますし、
ましてや日本や朝鮮といった外国の神話となれば、関心を以って記され遺さ
れる機会はさらに少なかったかもしれません。

檀君の場合は古代の文献にダの字も記されていないようですから論外だと
しても、古代中国の文献の中に、十分に復元可能な神話の記載を期待する
ことは、初めからできないものなのかな。

自国の歴史は自国が守らなければならないのですね。
そんなことを思いました。

125 名前：　 ：03/12/27 15:53 ID:Bi+h79Cs

自国の歴史は自国で守らなければならない。これはまさにそうです。
韓国の方に話しを聞くと、日本の植民地化時代に、朝鮮の歴史が
日本より古いことが、植民地化政策上まずいと考えたそうです。

そのため日本は、朝鮮から数十万点にも及ぶ檀君関連の文献
を運び出し、焼却など処分してしまったそうです。その一部は
現在でも宮内庁に秘匿されているそうですが、その開示には
宮内庁は頑として応じようとしないそうです（韓国の新聞で報道
されたことがあるそうです）。

さらに狡猾なのは中国まで手を伸ばして、中国における檀君関連
の文献をも処分してしまったということです。韓国の歴史を抹消して
しまうというとんでも無いことしてしまったことに関しては日本人は
深く反省しなければならないと思います。

126 名前：　 ：03/12/27 16:03 ID:Bi+h79Cs

>>113
ははは、今西龍なんか、韓国の歴史学会では完全な異端で、無視されてますよ。
彼の言うことなど信用できませんね。

127 名前：娜々志娑无＠実家 ◆1ONcNEDmUA ：03/12/27 16:06 ID:bU/42H6k

>>125-126

　たくさん釣れるといいですね（ｗ。

128 名前：門外漢 ：03/12/27 16:12 ID:u8CIqnSa

> 今西龍なんか、韓国の歴史学会では完全な異端で、無視されてますよ

それは一読に値するかもしれない。探してみよう

129 名前：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：03/12/27 16:13 ID:VSN1zOxv

ごめんなさいですの＞＜

130 名前：　 ：03/12/27 16:15 ID:cjUF75M4

>>125-126

さんちゃん、芸風変えた？

131 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：03/12/27 16:16 ID:D9gvUYUS

>>125
古来より、中国はいかにして歴史を守ってきたのかご存知無いようで。
中国は元来歴史こそが社会規範の根本であることをお忘れなく。

西洋では、為政者は神を畏れましたが、中国の為政者は歴史=後世の筆を懼れた
のです。

132 名前： ：03/12/27 16:19 ID:hPHcQ+OL

わー、かつての日本てすごい国だったんだなぁ。
民間にもあったであろう中国の歴史書を全部検閲して
檀君なんてどうでもいい代物を抹殺したんだぁ。

そら、そんなツマラン事に労力裂いてれば負けるわな。

南京の件を見ていても思うがかつての日本人は凄いな。
よく戦争に負けることが出来たもんだと感心するよ。

133 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

134 名前： ：03/12/27 17:58 ID:fScVPtvm

>>125
たかが数十万点の文献の焼却で消えてしまうとは、なんと薄っぺらな歴史だったのでしょうか。

135 名前：　 ：03/12/27 18:22 ID:mhoE6LHr

その薄っぺらさを隠そうとすると、
日本が超人集団になってしまうというジレンマ。

136 名前：西ロ ◆x86/NamcLc ：03/12/27 18:28 ID:l5QE+LOC

>>134
この話、なーんかデジャヴを覚えるのですが……
去年あたりの話では「数万冊」だった気が。
で、「たった数万冊焼いただけで全部無くなるのかYO!」
というツッコミが入っていたような………

来年には「数百万冊」になっているのでしょうか。

137 名前：西ロ ◆x86/NamcLc ：03/12/27 18:43 ID:l5QE+LOC

Janeのログから発掘。来年には200万冊になる予定ですね。


日韓歴史認識比較スレッド5 ｱｲ･ｱﾑ･ｱ･ﾛｯｸ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043911041/984

984 名前：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U [句読点が無い方がそれらしい] 投稿日：03/03/08 23:10 ID:yKD3G5Eq
>>978
ああ、総督府時代に焚書２万冊と2000年頃に言っていた話と同じか。
漫画喫茶より少ない本が焼かれただけで文化が無くなる国かそれも２０C初頭で（ｗ
と突っ込みが入ったら2001年6月頃に焚書20万と桁が増えたのと同じレベルの話か（ｗ
そろそろ200万冊の証拠はまだ〜？

138 名前：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/12/27 18:45 ID:L++9Zo6A

>>136
えーと、2001年の６月頃エロ雑誌＋政府批判文書２万冊数10種類の発禁焼却から
　　　↓
ミンジョクの歴史が焼かれたﾆﾀﾞ｡
　　　↓
たった2万冊？　漫画喫茶の蔵書よりスクネーだろ（ｗ
　　　↓
2002年4月頃20万冊の焚書があったﾆﾀﾞ
　　　↓
去年は2万冊だぞ(w　いきなり桁が増えるのか(w　それでも20万冊って20C初頭にしては少なすぎるぞ（ｗ
　　　↓
2003年12月27日　檀君関係だけで数十万冊が焚書

ハン板の行き過ぎたソース主義を主張するDQNもどうかと思うが
野放しにすると、朝鮮人の嘘は際限ないからな（苦笑

139 名前：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/12/27 18:49 ID:L++9Zo6A

>>137
ゴミン。2000年に言ったのか2001年に言ったのかは記憶に無い。
でもハソ板に来たのが2000年の６月頃その頃、本格的にカキコ開始
したのが【ちよよん大先生】の頃でそのころ焚書の話題はなかったたから
>>138が正解だと思う。

140 名前： ：03/12/27 18:53 ID:5mbqjTDv

かの国の数字の水増し＝ムーアの法則。は定説です。

141 名前：　 ：03/12/27 19:11 ID:lD/YLzzu

　まあ、水増しのことはおいといて、ちょっとだけ気になるんだが。
　当時の人口と識字率を考えたら、かの国における書物の需要って
日本とは比較にならないくらい少ないだろう？だとすれば、国内に
存在する本の量も少ない。結果、焚書は日本で同数の本を燃やすより
遙かに効果的に文化破壊出来るんじゃ？
　無論、燃やした本が「文化」と言うべきものかは別問題だが、あの
国の文化、歴史は日本のそれに比べ、相当に「打たれ弱い」のでは
ないかと。

142 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ：03/12/27 19:17 ID:xzyxejQi

さんはなかまをよんだ！
さんＢがあらわれた！
さんＣがあらわれた！
　・
　・
　・
（中略）
なんと！さんたちが・・
（中略）

キングさんになった！

143 名前： ：03/12/27 19:24 ID:fScVPtvm

>>141
本当にそのような書物が何十点もあれば、一時の弾圧で全部が焼失するということは
まず考えられません。少なくとも数点ぐらいは残っているはずです。

またその書物はハングルで書かれたとは考え難いので漢文による書物だと思われます
が、そのような文献でしたら中国や明治以前の日本に伝わっている可能性が非常に高
くなると思われます。

144 名前：　 ：03/12/27 19:28 ID:/WCsGBtW

>>128
今西龍は三国遺事の影印本をつくり、その書き下し文と和訳を担当した香具師じゃ
なかったっけ？
だから、今西龍の古代朝鮮史っていったら朝鮮半島以外では本流中の本流の筈。

145 名前：　 ：03/12/27 20:20 ID:9BRZJXNG

どうでもいい話ですが、昭和三十六年国立国会図書館の移転に伴い
その蔵書二百万冊を運んだトラクターの写真がありました。
http://www.totokyo.or.jp/photm/photm06.htm

146 名前：ジョークスレの落人 ◆CNghtrbrLo ：03/12/27 22:07 ID:hPHcQ+OL

>>143
別に日本の焚書や弾圧を肯定する気はさらさら無いんだが、
確か、かの国では前の王朝の歴史をことごとく抹殺する
事が普通に行われていたんじゃなかったっけ。

だとすると>>141氏の言う事もある程度の妥当性はあると考えても
良いと思いますよ。
中国や日本にすれば正直どうでもいい国の歴史書をわざわざ保存
してやる義理も無いわけで。
当時の漢籍複製しようとしたら書写によるのが一般的な訳ですし、
そんな労力払うなら、もう少し有益な書物の保存に力を注ぐのでは？

また歴史を重視するシナー様とはいえ十八史略など本国で散逸した書籍が
日本に残っていたのを逆輸入して復活させたという事例もあります。
重要だと思わなかった書籍まできちんと保存してたわけでは無いですよ。

147 名前：　 ：03/12/27 22:12 ID:yUTbFFKf

横レスです。
>>124
>>時期から唐〜宋の時代に伝わったと考えることができそうですね。

伝わった経緯は宋史日本伝に書いてあります。

雍煕元年日本國僧�｢然與其徒五六人浮海而至獻銅器十餘事并本國職員令王年代紀各一巻

雍煕元年（９８４年）、日本国の僧、�｢然（ちょうねん）、其の徒五六人と、海に浮かびて至り、銅器十余事并びに本国の職員令、王年代紀、各一巻を献ず。

で、その王年代紀が>>120で紹介されていると。
新唐書もおそらくこの王年代紀が使われたのでしょう。

148 名前： ：03/12/27 22:26 ID:fScVPtvm

>>146
> 中国や日本にすれば正直どうでもいい国の歴史書をわざわざ保存
> してやる義理も無いわけで。
> 当時の漢籍複製しようとしたら書写によるのが一般的な訳ですし、
> そんな労力払うなら、もう少し有益な書物の保存に力を注ぐのでは？

いや〜。日本の書痴を舐めてはいけません（藁

満州族の民俗を記した明末の書物は清朝で発禁どころか焚書になっていたはずの
ですが、江戸時代に筆写されていたようで後に日本で発見されています。

果たしてそれを筆写した日本人は満州族の民俗にどんな価値を認めていたのか…。
私には想像もつきません。

トンデモ本でも、それらしいものが本当にあれば残っている可能性も有ると思います。

149 名前：ジョークスレの落人 ◆CNghtrbrLo ：03/12/27 22:49 ID:hPHcQ+OL

>>148
いや、舐めちゃいませんよ。w

どっちかと言うとシナー様のほうに残ってる事は余り期待するなよ。
というニュアンスで書いたものなので日本は外してくれても
良いんですけどね。

余談ですが明の「武備志」には中国で剣の使い方が廃れちゃったので
朝鮮から逆輸入して剣法フカーツさせたなんて話もあるので
日本に限らず交流のあった地域には何らかの形でその国の
文化が残る可能性は否定していません。

日本人、昔から民間レベルで変なマニア結構多いからねぇ。

150 名前：　 ：03/12/27 22:54 ID:iF+6dlli

>146
> 中国や日本にすれば正直どうでもいい国の歴史書をわざわざ保存
> してやる義理も無いわけで。
そんなこと言ったら逆にそんなどうでもいいモンの抹殺に旧帝が
ワザワザ人手を割く理由ってなによ？ってことになるし
文化破壊についてはハングルを残し朝鮮的な名前を残した事実と
相反する事になるしどーゆーことよ？
ってならないか？

たかが新興の日本ごときに目をつけられたぐらいで
ソレまで中国その他の宗主国様から守ってこれた文献が
守れなくなる理由がワカンネ

151 名前：　 ：03/12/27 23:02 ID:9BRZJXNG

遺すほうもアレだが、発掘するほうもアレだと思う（ｗ
世にヲタの種は尽きまじ、か。

152 名前：　 ：03/12/28 00:12 ID:N5cTtVfy

>>148
学問的価値と言うか、単にﾚｱﾓﾉだからとっといただけじゃ？（笑

153 名前：　 ：03/12/28 01:49 ID:3EiazbF0

>>148

その頃から満洲侵略の意図があったことで分っています。

154 名前： ：03/12/28 11:34 ID:eXfp5teA

>>153
その頃から満洲侵略の意図があったこと「で」×「が」○分っています。

ネタならすまん。

155 名前： ：03/12/28 11:50 ID:FpO4TrdS

>>151-152
学問的価値は無くとも、おのれの趣味で残したのでしょうね。

ヨタといえるか分かりませんが、生産にもなにも寄与しないが、自分の趣味や
興味だけで活動している人たちの層の厚さが文化の厚さだと思います。

イギリスの自然科学系の『ヲタ』は伝統的とも言えますから。

156 名前：　 ：03/12/28 12:43 ID:c2a9DGFc

>>153
こんな辺境のスレにまでシオカニストが（ｗ

157 名前：　 ：03/12/28 14:19 ID:+mhegsj1

>>154
日韓翻訳通した文章（naverなんかでの韓国人の書き込み）の真似だろ。

野暮。

158 名前：　 ：03/12/29 03:12 ID:jZdhd6as

今西龍は三国遺事の改竄をしているようです。本来は「桓国」であったのを「桓因」として、
あたかも仏教の帝釈天の関連があるように見せているということです。

ところが 日本帝国注意の 走狗(走拘)であった 京城帝大の
Imanishi類(今西竜)街 三国有史の "石油換局(昔有桓国)"を "石油桓因(昔有桓因)"で
変造しました. すなわち 換局の 'お吸物(国)'切る 'イン(因)'定木で 変調して, [換局-配達-朝鮮]義 創業者
桓因.桓雄.檀君を ぜんぶ 神話の 人物で 寄せつけて, 朝鮮族の 根社を ぜんぶ 去勢させて
捨てた のです.
www.dosaro.com/html_baedal/02hanmin.htm

159 名前：　 ：03/12/29 03:26 ID:jZdhd6as

檀君は４７代あり、その支配領域は下記のURLのように広大なものとなっています。


檀君の 古朝鮮 王朝は

皆 47歳 檀君 列朝(列祖)街 2,096年間 治めました.
これ 時代が ところで 東アジア 全域を 広域東方 文化圏で 縛りつけて 統治した 古代
韓民族社 最大の 全盛期であり,
儒.火.禅.キリスト教 文化の 根である 三新(三神)信仰の 新教文化 隆盛期 でありました.
www.dosaro.com/html_baedal/05tong.htm

160 名前：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/12/29 03:44 ID:ztqESnd6

>>158
既に数ヶ月前にさんちゃんがだしてｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにバカにされたﾈﾀ。
過去ｽﾚぐらい読め。

161 名前： ：03/12/29 03:56 ID:vjwLteQQ

◎韓国朝鮮人の過短頭 （横から見た図）


　　　／￣￣|
　　／　　　　|
　　|／　　 Ｃ|
　/　　＞　　 |　　　←ゼッペキ頭で耳から後ろがない！
　~|＿＿＿　|
　　　　|　　　


頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い

162 名前：　 ：03/12/29 04:05 ID:jZdhd6as

>>160
それは、それは。今読める過去スレにはないみたいです。
数ヶ月前だと、dat落ちで読めないのでは。

163 名前：きん ：03/12/29 05:45 ID:E60ePvDI

>>162
●を買ったらよめるよ。
代表的なレスを一個コピペしてやるから感謝しろよ。
-------------------------------
598 名前：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA 投稿日：03/10/22 20:09 ID:comF2svg
>>591 さん君

　今西龍が「桓国」の「国」を「因」の誤写であろうと推定したことには、現代の
学問水準から見ても十分な合理性がありますよ。

（１）「桓因」はインドの帝釈天の化身であることが『三国遺事』の原注（作者の
　　一然自身が付けた注）にあり、帝釈天には「釈提桓因」という異名がある。
　　「桓因」は「釈提桓因」を省略したものと推定される。
（２）「桓国」のままでは本文の意味が通じない。
（３）『三国遺事』の写本で「桓国」となっているものもあるが、あくまで少数派
　　であり、しかも「国」の字が「口の中に王」となっている。一方、「因」は「口
　　の中に工」と書かれることもあり、両者はよく似ているため、書き間違える
　　可能性が高い。

　さん君。君がしなくてはならないことは、今西龍の人格や経歴をあげつらう
ことではありません。上記の（１）〜（３）に対してより合理的な論拠を挙げて
一つ一つ論破することです。それをしないでただ「今西龍は信用出来ない」
では、「さんは韓国人だからさんの言うことはみな信用出来ない。」というのと
同じで、とても学問的な態度とは言えませんね。もし反論があるというなら、
（１）から順々にお願いします。反論出来なければ、認めなさい。それが学問
のルールです。

164 名前：きん ：03/12/29 05:53 ID:E60ePvDI

特別サービス
-------------------------
606 名前：娜々志娑无 ◆1ONcNEDmUA 投稿日：03/10/22 21:24 ID:comF2svg
　参考までに、日本における今西龍の標準的な評価です。

今西竜　いまにしりゅう　（一八七五ー一九三二）　朝鮮史学者。岐阜県
　　出身。一九〇三年（明治三六）東京帝国大学文科大学史学科を卒業。
　　以後一貫して朝鮮史の研究に携わり、多くの業績を残した。二六年
　　（大正一五）京都帝国大学教授兼京城帝国大学教授として研究活動
　　を行うとともに朝鮮総督府の古蹟調査委員、『朝鮮史』編修会委員も
　　務めた。その遺稿を編集したものに『朝鮮古史の研究』『百済史研究』
　　『新羅史研究』『朝鮮史の栞ｼｵﾘ』などがある。また各種善本の収集と
　　刊行の面でも成果をあげた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（小学館『日本大百科全書』より）

　ついでに、ハン板における評価は多分「そもそも朝鮮史に関わったのが
運の尽き。」でしょうな（藁）。

165 名前：　 ：03/12/29 11:29 ID:ZqvA+ErA

桓国から韓国という電波も見たことある
これも信憑性は低いのかな?

166 名前：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：03/12/29 12:47 ID:86Ix/SKT

本日の朝鮮日報より

「中国の高句麗史わい曲は歴史的侵略」

　高句麗史を守る汎民族市民連帯（仮称／以下市民連帯）は２９日午前、ソウル・鐘路（チョンロ）区の
興士団（フンサダン）で記者会見を行い、「中国の高句麗史わい曲は重大な歴史的侵略行為」と指摘し、
南北の積極的な対応を促した。

　市民連帯は声明で、「中国は自国の古代史書でも明白に認めている韓民族の高句麗史を自国史の
一部にするため、横車を押している」とし、「これは韓民族の根本を否定する重大な歴史的侵略」と非難した。

　また、「中国側は『高句麗史研究プロジェクト（東北工程）が単なる学問作業』としているが、『中国の
統一と辺境の安定』というその目的から分かるように、政治的意図による周到綿密な国策事業」と主張した。

ソース　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/29/20031229000025.html

167 名前：　 ：03/12/29 13:07 ID:/uEAzVOb

>>165
だからそれがさんが持ち出して来た「今西が消してしまったニダ！」電波。
ちなみに原文では当時の朝鮮人学者が「そりゃ京大に保存されている本は確かに
そうなっているニダ、でもウリたちが『桓国』と書いて来たのに配慮するニダ！、
どうして判ってくれないニカ？！」とファビョってる。
つまり当人たちさえ「桓国」説は韓国人の感情から発生したデムパと認識していたってこと。

168 名前：地球市民＠ ◆iAfsEadC/U ：03/12/29 14:25 ID:YqkAag6D

普通、国という字は、【國】と書くよな（苦笑
あの当時に当用漢字があったんだよね（苦笑

169 名前：　 ：03/12/29 14:39 ID:7T9cyyay

>>168
朝鮮にはタイムマシンがあるそうですからｗ

170 名前：　 ：03/12/29 14:50 ID:vjwLteQQ

>>169
なるほど、それで数千年前に鉄筋コンクリートの・・・

171 名前：　 ：03/12/29 14:53 ID:/uEAzVOb

>>168
いや流石にそこまではとち狂ってなかったとおもう、当時の香具師らも。
囲いの中に「工」だったっけ？、存在はするんだけど意味が通じない漢字を訂正して
「因」としていたのを、朝鮮人学者が「これは『國』と書きたいけど書けない、そんな苦悩の
結晶ニダ！、直すなニダ！」みたいな言いがかりをつけてたんじゃなかったかな。
そしてそれを冷静に論破している過程の朝鮮史編纂委員会議事録を「今西の捏造ニダ！」
と勝ち誇っているのがそのサイトの主とさん、と。（溜息
・・・１００年掛けて退化してるじゃん、朝鮮人。

172 名前：　 ：03/12/29 22:50 ID:u96vAa16

我欲が強すぎるよな。国家とか公（おおややけ）という言葉は根付かなかったんだろう。

173 名前： ：03/12/30 09:23 ID:7E4+98sF

>>172
半島では為政者を推戴したことって有りましたっけ？

174 名前：　 ：03/12/30 16:03 ID:zj/n4Ksa

王の場合、推戴します。
でもその際、江戸幕府に伺いを立てる大名のように、支那に承認を貰っていたと記憶しているのですが。

175 名前： ：03/12/30 16:15 ID:ZW1pMmhq

つまり自分たちの第一人者として推戴したことは殆ど無いってことなんですね。

176 名前： ：03/12/31 06:05 ID:8i6VdQ58

さんさんの居ないうちに…

まず、中国は自称、神話を含んで半万年の歴史があります。
http://www.netdebiz.com/mailback/backno45-1.html
＞中国の小学校教科書には「中国は紀元前後5000年の悠久たる文明の歴史を持っ
＞ている」と確かに書いてある。これは中国では常識であり、誇りでもある。

きりがいいので、朝鮮の歴史と並べて見ようと思いましたが、
なんのことはない、既に並んでいる。
http://home.t02.itscom.net/izn/side01.html
＞朝鮮の建国は中国堯帝の即位50年目にあたり、朝鮮の檀君紀元はこれに基づいている。

檀君の後、朝鮮を治めたとされるのは「箕子」であり、
殷（商）最後の王である紂王の叔父。
で、この先祖は禹とともに帝の候補に挙がっていた「契」
でもこれは堯の次の舜の時代の話。
http://homepage1.nifty.com/history/history/ka1.htm
ですが、堯は帝コクの息子であり↑契も同様↓
http://www.h3.dion.ne.jp/~china/point15.html

もしこの「契」が檀君なら、檀君神話は箕子朝鮮神話と同根と言えるように思います。

結論ですが、この仮定をもとに「檀」の樹は「柳」のような樹だったのではないかと。
箕キュウ（「求」の下に「衣」）「礼記」
弓づくりの職人の子は練習として柔らかな柳の枝を曲げて箕をつくることを覚え…
ちなみに箕伯＝箕子or風伯。風伯＝風神。

風伯がどうして風師でないのか考えていたら（答えは中国でそうなっている）
電波おさめになりました。

177 名前：ジョークスレの落人 ◆CNghtrbrLo ：03/12/31 09:15 ID:jiMmzh3v

>>176
これって檀君の後継者が風伯って事？
風伯って確か黄帝に従って蚩尤を倒すのに貢献してましたよね。
いいのか蚩尤の末裔レッドデビルズ　w

178 名前：GW ◆takeONW1E. ：03/12/31 11:56 ID:mql3swGs

どうして神話・伝説・伝承と歴史を混同するんだろう？

179 名前：　 ：03/12/31 12:43 ID:MD3bl3zR

>>178
彼らに取っては同じものだからです。
「百済書記」の件でお判りでそ？、朝鮮韓国人にはフィクション＝伝記伝承＝神話＝歴史。

180 名前： ：03/12/31 12:47 ID:jqv7jmf0

>>179
つまり、

「この歴史はフィクションであり、実在の人物・団体・事件とは一切関係有りません」

と教科書などの裏表紙に書かれているのですね。

181 名前：　 ：03/12/31 12:52 ID:Fj6IXMMO

>>180
そーゆーことをしないだけでも、「ゴルゴ１３」より質が悪い（ｗ

182 名前：娜々志娑无＠実家 ◆1ONcNEDmUA ：04/01/01 01:00 ID:lVaYYyUT

　新年を迎えるにあたり、今年こそはさん君とその仲間たる
半島デムパ諸氏の魂安かれと祈るものでありまする。
　　　　　 ＿＿
　　　　　　iii■
　　　─-(´∀｀)-─
　　　|＼@|_Ｙ_|@／|
　.＜＼__(ωω)__／＞

183 名前：ジョークスレの落人 ◆CNghtrbrLo ：04/01/01 01:36 ID:20t18QkQ

>>182
おめでとうございます、先生。

今年も勉強させて頂きます。
…そのためにもさんちゃんには来てほしいんだけどなぁ w

184 名前：　 ：04/01/01 02:32 ID:QnMwIcrI

>>182
おめでとうございます。
ためになるレス、いつもありがたく見させていただいております。
今年も（は）有益なスレッドになると良いですね。
…そのためにも（ｒｙ

185 名前：　 ：04/01/01 07:36 ID:eb2jKuWZ

　　 　┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 　(゜Д゜ )
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　　⊂　 ⊃　　　　　
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿　|　 |
　 ／／／／／ノ,,,,,,ヽ　／／／／|..|　 |〜
／／／／／／／／／／／／.　 |.∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|..　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |
＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
さんちゃんが自宅から２ｃｈへカキコ出来ますように…

186 名前： ：04/01/01 10:17 ID:2zGZyY5t

>>182
一瞬、fuguriが二つあるAAに見えた

187 名前：三毛 ◆MowPntKTsQ ：04/01/01 11:36 ID:6fBAbzVi

>>177
風伯は蚩尤側に立った人物（つーか、神）です。
黄帝の臣下で、指南車を作ったのは風后。

188 名前：ジョークスレの落人 ◆CNghtrbrLo ：04/01/01 13:19 ID:20t18QkQ

>>187
おお、こりゃご指摘ありがとうございます。
そうしたら魃に対抗したのは風伯と雨師じゃなくて
なんかの竜でしたっけ？

とんだ勘違いで失礼しました。

189 名前：　 ：04/01/01 13:55 ID:woXb71M5

バツは黄帝サイドじゃなかったっけ？

風伯と雨師の暴風雨攻撃に対して、
バツやらなんだったか天女やらの日照りの力で対抗したって話だったような。

190 名前：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：04/01/01 14:17 ID:q+m6Cg/2

ttp://member.nifty.ne.jp/kyousen/china/3k5t/connection/3k5t_siyu.html

>蚩尤は兵器をつくり、黄帝への攻撃を開始した。それに対して黄帝は応竜に命じて蚩尤を冀州の
>野において迎撃させた。
>応竜とは、竜の中でも翼のあるものを言い、雨を降らせる力を持つものである。
>ところが蚩尤はこれに対抗して、風伯（風の神）と雨師（雨の神）をまねき、暴風雨をほしいままに
>した。
>そこで黄帝は、自分の娘である魃（?とも書く）を天上から呼び寄せた。日照りの神である魃の力に
>よって風伯・雨師の力は封じられ、ついに蚩尤も討ちとられたのであった。

191 名前：名無し三人目だから ◆eLNQwASUKA ：04/01/01 14:21 ID:q+m6Cg/2

>>182

あけましておめでとうございます、先生　ｍ（＿ ＿）ｍ

192 名前：ジョークスレの落人 ◆CNghtrbrLo ：04/01/01 14:33 ID:20t18QkQ

ありゃま、とんだ二重遭難だ。
確認しないでカキコするもんじゃないですな。

皆さんご指摘ありがとうございました。

193 名前： ：04/01/02 07:15 ID:WdU5lXOP

あけましておめでとうなのに、私の電波のせいで申し訳ない。

箕伯＝風伯なのは「箕宿」のせいだと思います。
http://hw.sakura.ne.jp/~yumi/space/star/greece/sgr-g2.htm

http://home.t02.itscom.net/izn/side01.html
＞箕子朝鮮伝説は『漢書』で紹介されてより、中国の東方仙山崇拝と相俟って急速に
＞成長し、三国魏の時代には早くも箕子朝鮮の王統や中国との関係史まで作為され、
＞隋唐の朝鮮支配の名目とされるとともに、朝鮮国家の事大主義の源泉のひとつと
＞なった。箕子伝説は儒教の流布と尚古思想が発展した高麗王朝において広く定着し、
＞李朝は中国明朝の冊封を受ける際、自治を主張するために箕子朝鮮を先例として
＞採り挙げ、更に朱子学の発展と相俟って史実として政策的に採用され、
＞箕子にまつわる様々な遺跡すら捏造された。

檀君神話が「堯帝の即位」を根拠とした半万年である以上、
中国人のつくった箕子朝鮮伝説と同じ匂いがしちゃう。別に「契」でなくても。
それを離れて、（半万年という観念を捨てて）考えないと結局中国の思う壷。
「朝鮮支配の名目とされ」ちゃうのかもね。
それを神話でなく歴史だと言っちゃうさんさんは、
歴史的に見て最も朝鮮人らしい、と言えるのかもしれません。

「知るを知ると為し、知らざるを知らずと為す。これ知るなり」論語だったかな。
まあ神話と歴史の問題は↓こういうのもあって難しいのでしょうけれど。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000129/files/678.html

194 名前：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：04/01/02 15:37 ID:318TSEhC

＞GBvVYn+2

ソースを提示するときは反論部分を引用してください。
それとも前文読めということか？

195 名前： ：04/01/02 15:40 ID:X6GBQ54E

ハンファイになるようにもう一度age

196 名前：　 ：04/01/02 15:41 ID:663y1YCP

　 ∧＿∧　　　
　（　・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪　　
　と＿_）_ ）

197 名前： ：04/01/02 15:44 ID:X6GBQ54E

あ、あがってなかった。もう終わりっぽいけど。

198 名前：みーめ ◆Meimew3biU ：04/01/02 15:46 ID:9EqYM43v

対戦相手逃亡により、Nocontest。

199 名前：安崎ﾆｬｺﾞｷﾝｸﾞ ◆ziTeyang/2 ：04/01/02 15:49 ID:XqsHrk8K

　観客席（仮）より一言。

ヽ(`Д´)ﾉｶﾈｶｴｾ!!



　払ってないけど（ｗ

200 名前： ：04/01/02 15:52 ID:6FKURmCa

>>199
藁田。

JAPスレ、朝鮮人がギャアギャアわめくだけだから、狐も呆れてどこか行っちゃったなｗ

201 名前：日本国臣民 ◆wbYMtXnqMo ：04/01/02 15:57 ID:kNP8vNlv

JAPスレの�dでる感じが結構面白い。
ヲチしてみるのもなかなかオツ。

202 名前：　 ：04/01/02 16:11 ID:TUEe75xY

？？
なんかあったの？祭り？

203 名前：○ ：04/01/02 16:19 ID:TxIytrcd

　明けましておめでとうございます。
　今年がさんちゃんにとって、飛躍の年となります様に。

204 名前：名無しさん ：04/01/02 16:31 ID:0Ffv1iRW

つーかさんちゃんは来るの？今帰省中かな。

205 名前：　 ：04/01/02 19:50 ID:1xE1J0le

>>193
高句麗と新羅の攻勢に対して日本に援助を求めた際、日本に迎合した
『百済本紀』『百済記』が編纂されたが、その趣旨は加羅諸国の別名で
ある倭を日本のこととし、百済は古来から日本の援助によって外敵を
退けてきたとするもので、その多くが『日本書紀』や『古事記』に採用され
たために加羅地方に日本の政治支配が行なわれたという曲解が生まれ
た可能性が強い。
---------------
こういう話もあるのか・・・へぇ〜

206 名前： ：04/01/03 23:48 ID:ziuerFDk

それはここに書かれているようなことじゃないかな。
http://www.kcn.ne.jp/~tkia/mjf/mjf-53.html
＞朝廷の駐韓軍事大使のような役割を果たしていたことと、
＞天皇の命令を重んじてはいかなったことだ。

せっかくさんさんがいないので、檀君神話を完全に無視して
勝手に電波はじめをさせてもらうと、
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2000/00850/contents/003.htm
ここに紅山文化の地図がありますが、この文化が日本に伝わっている。
http://www.nihonkaigaku.org/i9906/ts.html
＞ちょうど紅山文化が崩壊する時代、5000年前という時代は、
＞縄文時代の中期の文化が発展する時代です。（中略）
＞長江文明というものは、やはり5000年前から突然大きく発展するのです。

この紅山文化の南下で中国に影響を与え、（黄帝説が有力だそうですが）
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2000/00850/contents/059.htm
また、日本にも影響を与えているわけですね。

では朝鮮ではどうだったんでしょうね？
「堯帝の即位」を根拠とした檀君神話を離れてこそ、
見えてくるものがありそうですけどね。

207 名前：　 ：04/01/04 05:01 ID:9a5GFGeD

＞では朝鮮ではどうだったんでしょうね？
黄帝は有熊氏を称すことから檀君の子孫なのは確実
＞「堯帝の即位」を根拠とした檀君神話を離れてこそ
日本がやった檀君に関する書物の焚書を中国にさせないための方便を信じる馬鹿発見

208 名前： ：04/01/04 10:28 ID:BsODm9Km

韓国、北朝鮮、或いは在日、もしかするとなりすまし。
私は確認することはできませんけれど、冗談にしても面白くないなぁ。
檀君紀元は黄帝の後ですぜ。

＞日本がやった檀君に関する書物の焚書を中国にさせないための方便を信じる

これは意味がわからないな。
仮に日本がそういったことをしていたとして、中国がどうやってするのでしょうか？
朝鮮人気質として、我々は中国人だったんだと言い出す人が出るとは思いますけど。
移民したがる人も多いようですし。
そもそも焚書と捏造は李朝がいろいろやっていますよね？
日本の場合は例えば↓こういうことをやっていましたから、
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2000/00852/contents/013.htm
李朝における女性差別の深刻化がわりと新しいものではないかと、
少なくとも疑問をもつことができるわけですね。

209 名前：　 ：04/01/04 21:41 ID:4sHX1N+t

age

210 名前：　 ：04/01/05 00:59 ID:A7Si3hK8

>>208
有熊氏黄帝の嫡流は、熊崇拝の文化を持つ檀君で後継は朝鮮民族です
熊崇拝の文化を持たない漢民族は僭称

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2000/00850/contents/059.htm
＞黄帝は「有熊氏」を称す

211 名前：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 12:34 ID:Annz9Nsg

よくわからない話になっていますね
箕子＝檀君ではないでしょうし、歴史書に登場する準王も箕子の子孫とは明記されていない
箕子の子孫として権威を維持しただけかもしれないのです

ただ、少なくともいわゆる古朝鮮はあったということです

212 名前： ：04/01/05 12:34 ID:umk1Afi6

あいつが来ましたぜ

213 名前： ：04/01/05 12:35 ID:umk1Afi6

age

214 名前： ：04/01/05 12:42 ID:lnQmMtX6

うん古朝鮮はあったかもな

215 名前：島夷 ：04/01/05 12:55 ID:dU7uFzmK

さん氏曰く、遺跡も文献もそれを示していないが、古朝鮮は実在するのだ。

新羅でも百済でも高句麗でもない、
朝鮮半島にあったはず古い王朝（みたいなもの）というのであれば、
存在したかもしれない。
それが衛万の朝鮮を指すのであれば支那人の王朝だし、
箕子朝鮮であってもやっぱり支那人の王朝。

216 名前：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 12:56 ID:Annz9Nsg

>>214

その朝鮮を檀君が譲ったという記述はある程度信憑性はあると思うのですね

217 名前：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/01/05 12:59 ID:AzqNVnrw

>>216
で、その壇君とやらは何人？
当時の朝鮮人の名前じゃないよなあ。

218 名前：　 ：04/01/05 12:59 ID:SGndOKlX

あけましておめでとうございます
新年早々ループですか

219 名前： ：04/01/05 13:00 ID:umk1Afi6

>>216
それは何と言う本に記述されてるのかね？

220 名前：　 ：04/01/05 13:04 ID:4ELGxJfZ

遺跡も文献もないんだから、
「古朝鮮」なんてファンタジーだろ。

現時点で話しても全く不毛だよ。

221 名前：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/01/05 13:07 ID:AzqNVnrw

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7　　←新春早々ノックダウンされる
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"　　　　　「さん ◆O5fh4.CMZw 」
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

222 名前：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 13:08 ID:Annz9Nsg

>>215

準王は追い出された後、韓王を自称しているのですが・・・
箕子なのに韓王の名乗っているのだ。箕子の直系の子孫が準王とは限らないだろう
よって、古朝鮮における箕子朝鮮が箕子の直系の王朝とは限らないだろう

>>217

あなたは愚かなことを言う
その時代に中国人も何も区別はないだろう

だが、ルーツをたどれば檀君に辿り着くと思うのですが

223 名前：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/01/05 13:11 ID:AzqNVnrw

>>222
ええ、だって、韓国は建国５０００年なんだろ（ｗ

224 名前：　 ：04/01/05 13:11 ID:4ELGxJfZ

まず、何らかの根拠（遺跡、書物の発見）その後、
ウリナラとの関連を証明・・・・


まぁがんばって韓国のシュリーマンになってくれｗ＞さんちゃん

225 名前： ：04/01/05 13:14 ID:pEKB2Ssq

で、歴代檀君の名前一覧発表はどうなったの？

226 名前：島夷 ：04/01/05 13:16 ID:dU7uFzmK

箕子朝鮮自体が伝説（というか権威付けのためのフィクション）だというのに、
それにさらに権威付けをするために、檀君なるものを創作したんでそ。
でも、箕子は中国古代王朝殷の末裔（肘王の伯父）を自称してるんだから、
今の朝鮮人と何の関係があるのかねえ。

227 名前：島夷 ：04/01/05 13:23 ID:dU7uFzmK

韓王を名乗る、というような表現、この場合の韓は地名でそ。
辰韓とか弁韓という場合の韓人たちの住む地域みたいな。

228 名前：七七七 ：04/01/05 13:25 ID:HPwNgdsk

おーい　参よ　新年早々、遺骨みたいにもうピンポンダッシュか？

229 名前：安崎降臨 ◆EYTPhGziak ：04/01/05 13:33 ID:2ya2RtRW

遅くなりましたが、新年オメです。

230 名前：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/01/05 13:34 ID:iYQjbVTX

さんちゃん、あけおめー
お正月はどんな料理を食べましたの？

231 名前：島夷 ：04/01/05 13:38 ID:dU7uFzmK

さん氏のばやいは旧正月でそ。

232 名前： ：04/01/05 13:43 ID:pEKB2Ssq

つうか自称日本在住なら冬休みほど自宅からネットに繋ぐ暇が
出来るはずなのに来なかったのは何でだろう♪

実家がダイアルアップな某先生まで来てたのに（ｗ

233 名前：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 13:57 ID:Annz9Nsg

>>227

中国の史書に韓という地名が出てくる以前の話ですからね
それは、ありえないとはいえないが、地名で決めたということは難しいのですね

>>225

http://www.coo2.net/files/danyp030328-2.gif
http://www.han.ca/newsletter/news_08.html

だが、参考の資料としての提出である

234 名前：○ ：04/01/05 14:00 ID:Tixp5SpG

　さんちゃん、明けましておめでとう。
　今年も宜しくね。

235 名前：　 ：04/01/05 14:00 ID:t2gbEo/m

韓国は対外政策を歴史の捏造でやってるんだからとんでもない国だな
ネイチャーを怒らせたほどの捏造民族

236 名前：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 14:01 ID:Annz9Nsg

>>235

資料をお願いしますね

>>234

こちらこそよろしくお願いします

237 名前：○ ：04/01/05 14:07 ID:Tixp5SpG

　とりあえず、ネイチャーのソース。

「韓国科学技術院（ＫＡＩＳＴ）博士出身の材料工学者が８つの論文をひょう窃したという事実が、
世界的な科学雑誌によって明らかにされた。」

　ttp://japanese.joins.com/html/2004/0104/20040104172544400.html

238 名前：名無しさんお腹いっぱい。 ：04/01/05 14:08 ID:d1ldFBrz

>>236
あけましておめでとう。
今年もよろしくお願いします。

さんちゃん、ネイチャー誌での韓国人学者論文剽窃事件についてのニュースを見た？
少々さんちゃんにはつらいニュースなんだけど、今ハングル板では話題になっている
ので、もし、まだ見ていないのなら見ておくといいよ。

239 名前：　 ：04/01/05 14:10 ID:4ELGxJfZ

パクリのパクさん・・・P氏ってかいてもそれしかないだろｗ

240 名前：転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk ：04/01/05 14:13 ID:iYQjbVTX

>>236
さんちゃーん・・・お正月にどんな料理を食べましたの・・・？
帰省したとみたいなので、色々とお母さんに作ってもらったのではないかと思うのだけど、なの

241 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：04/01/05 14:13 ID:7ERZ8OuD

>>230 そりゃ〜もちろん、牛肉が入ってソースで味付けしてある（だっけ？）お雑煮でしょうｗ

242 名前：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 14:15 ID:Annz9Nsg

だが、いくらなんでも特集までするとは行き過ぎではないだろうか
原文を見てみなければ、判断はできない

243 名前：　 ：04/01/05 14:15 ID:4ELGxJfZ

あれ、さんちゃんはソウル在住がばれたんじゃなかったっけ？

244 名前：島夷 ：04/01/05 14:20 ID:dU7uFzmK

馬韓、辰韓、弁韓など、いつ頃の話だと思ってるのか．．．．．
これらは新羅や百済成立以前だよ？

神話はフィクションもごちゃ混ぜになってるからこれ以上やりたくないけど、
箕という姓を名乗るものが”韓”王を自称したから、
箕子の直系ではないなどというデンパはいいかげんにしなさいよ。

さん氏の頭の中の筋立てがどうなってるのかさっぱり見えない。

245 名前： ：04/01/05 14:30 ID:buSxn7MB

.【中国人も何も】歴史認識スレ20【区別はない】

246 名前：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：04/01/05 14:31 ID:PELWFkOm

なにやら隔離スレにレスが付いていると思ったらこの昼間から主役の登場ですか。

新年明けましておめでとうございます＞さん

>古朝鮮はあったのである。

だから断言するなら、遺跡・遺物と、それらを検証して古朝鮮のものであると証明できる
文献を提示しろと何度いったらわかるの？
それができなければどんなに朝鮮人が顔を朱に染めて口を酸くして力説しようとも、
『学問』の上ではただの戯れ言に過ぎない。
同じことを何度も云わせるな。

247 名前： ：04/01/05 14:39 ID:lnQmMtX6

スレ一覧に

この板の名は「コリア板」がふさわしい
って言うスレと、このスレ

が並んでて、ちょっとわろんぐた。

248 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/05 14:44 ID:0sI+gR/l

>>242
　特集されるほど目に余るって事でしょ。
　君が現実から目を背けるのはいつものことだから何とも思わないけど。

249 名前： ◆64180XZags ：04/01/05 14:51 ID:cmiQutOS

おお、さんちゃん。
あけましておめでとう。

250 名前： ：04/01/05 14:52 ID:oOGV6OQw

その古朝鮮に檀君朝鮮が含まれないのならば、誰も異論ないと思われ。

251 名前：　 ：04/01/05 14:56 ID:hZRk5t1d

>>247
??????

その心は？

252 名前： ：04/01/05 15:00 ID:buSxn7MB

>>251
並べて見てみ。

この板の名は「コリア板」がふさわしい
.【呼び方など】歴史認識スレ19【どうでも良い】

253 名前：　 ：04/01/05 15:03 ID:KAVzndBv

>>227
いや、それ以前に春秋に「韓」があるんだが。
中国のこっちのほうが本家だよ？、確実に２５００年、演義系の記述を信用するなら
３０００年以上伝統がある。
でさんの主張する箕子は何時頃だって？

254 名前：GW ◆takeONW1E. ：04/01/05 15:13 ID:lmavojhi

さんのいう「古朝鮮」の定義がいまいちわからんのだが・・・
誰か教えてくれ。さんが教えることは多分無理だと思うからｗ

255 名前：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 15:21 ID:Annz9Nsg

>>254

私たちのルーツであり、中世の朝鮮とは異なるが、紀元前から存続していた
古代国家である朝鮮です

もちろん、檀君までさかのぼれば、その呼称のルーツは、檀君朝鮮まで遡るが
今は、少なくとも史書に残っている準王の朝鮮のことがよいでしょう

古朝鮮はあったのだ
彼は後に韓王を名乗ります

>>253

現在の韓半島が韓と広く呼ばれる前に韓王を名乗ったわけであるから
韓の地に逃れたから韓王というよりは、民族や姓などに由来したものと見るべきではないか

箕子の直系の子孫を自称していたが・・・つまり漢人系ではないと私は思う

>>249

おめでとうございます

256 名前：　 ：04/01/05 15:34 ID:hZRk5t1d

>>252
ああ…そゆこと。
笑えるような、笑えないような…

257 名前：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：04/01/05 15:40 ID:cJli4+B6

明けましておめでとうニダ。
今年初カキコニダ。
来年こそ紅白歌合戦に出られるように、あの手この手を使って頑張るニダ。

>>255 さん ◆O5fh4.CMZw
> 私たちのルーツであり、中世の朝鮮とは異なるが、紀元前から存続していた
> 古代国家である朝鮮です

「私たちのルーツ」という言葉は、「中世の朝鮮」に掛かってるニカ？　「紀元前
から存続していた古代国家である朝鮮」に掛かってるニカ？
どちらにしてもオカシイ事になると思うんだけど。

夜まで落ちるニダ。

258 名前：島夷 ：04/01/05 15:46 ID:dU7uFzmK

箕準が実は韓族（韓姓）で箕氏を詐称した、ということにしてもいいが、
彼が王朝を譲り渡したことになってる衛万は燕人で当初は漢の外臣だぞ？

259 名前： ：04/01/05 15:52 ID:l1DLE+pL

> 韓の地に逃れたから韓王というよりは、民族や姓などに由来したものと見るべきではないか

「民族名＋王」「姓＋王」という命名方法は中華の歴史で聞いたことがありません。
ご存知ならば「韓王」以外の具体例をあげてください。

260 名前：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：04/01/05 15:55 ID:PELWFkOm

>>259氏
>「民族名＋王」「姓＋王」という命名方法は中華の歴史で聞いたことがありません。
>ご存知ならば「韓王」以外の具体例をあげてください。

さんの反論の予想。

曰く我々は朝鮮の歴史を(ry

261 名前：megrim ◆QMalDHgQsE ：04/01/05 15:57 ID:dEMUcXG4

>>259
重箱の隅をつつくようなことをいうと…

戦国七雄の韓・魏・趙は（ｒｙ

262 名前：香具山の光 ：04/01/05 16:22 ID:+p86/+JO

>>254
>さんのいう「古朝鮮」の定義がいまいちわからんのだが・・・
>誰か教えてくれ。

ここが参考になる。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:QN0KrCBsR8gJ:www.tabiken.com/history/doc/G/G235L100.HTM+%E5%8F%A4%E6%9C%9D%E9%AE%AE&hl=ja&ie=UTF-8
「古朝鮮とは，檀君・箕子・衛氏の3朝鮮をいい，前2者は神話，伝説のなかの国名である。
朝鮮の名称は，前3世紀ごろから中国で用いられ，東北方の異民族居住地域の総称であった。
漢代になると，儒学者たちは東方崇拝と箕子朝鮮とを結合し，現在の遼寧省方面を朝鮮といった。
前108年の漢の4郡設置後，現在の西北朝鮮を朝鮮とし，それ以前の朝鮮を古朝鮮とした。
朝鮮で自国名を朝鮮とするのは，高麗時代以後で，この時代に檀君朝鮮を含む3古朝鮮ができた。」
以下略

263 名前：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 16:25 ID:Annz9Nsg

どうしても古朝鮮を中国としたいのか
理解できない。別にあなたたちは中国人ではないでしょう

私も別に中国の大部分を征服したなどとは思ってはいない

264 名前：　 ：04/01/05 16:32 ID:ImphA6k2

中国の大部分を征服した、じゃなくて
中国の方から来た箕の王が朝鮮を支配していたとしか読めないが。

265 名前：GW ◆takeONW1E. ：04/01/05 16:35 ID:lmavojhi

>>262
ありがとうございます。なんとなく理解しました。
檀君は当然として、箕子朝鮮もあくまで伝説なのですね。
衛氏朝鮮のみ歴史的に証明されていると。

で、さんちゃんは檀君・箕子朝鮮の実在をろくに証拠もないまま主張していると。
さらにいわゆる古朝鮮は中国東北部の一部地域と朝鮮半島西北部をその領域としていた
と考えられており、衛氏朝鮮の始祖衛満も中国の人とされているが、
それに対してもさんが無根拠に異議を唱えていると。
現状の認識はこういうことでOK？

266 名前：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：04/01/05 16:39 ID:PELWFkOm

>どうしても古朝鮮を中国としたいのか
>理解できない。別にあなたたちは中国人ではないでしょう

理解で金のはおまいさんの思考だ。
中国人の興した国ならそれが朝鮮半島にあろうとも中国史に組み込まれるべきで、
朝鮮史に無理矢理組み込んで連続性も考慮せずに5,000年の歴史だｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ！
と叫ぶのははなはだ莫迦げている。

>別にあなたたちは中国人ではないでしょう

この言葉はお前さんにソックリ返してやる。

267 名前：島夷 ：04/01/05 16:41 ID:dU7uFzmK

神話も創作もごちゃ混ぜにして、
朝鮮民族の成立時期をより古く捏造したいのかわからない。

すくなくとも衛万は燕人であって、いわゆる朝鮮人ではない。
漢の外臣として燕や斉の移民を大量に招き入れ、真番族・朝鮮族・臨屯族を服属させ、
勢力を拡大して支配地域の基盤を固めたのち漢への朝貢をやめた。
結局、漢に攻め滅ぼされるわけだが．．．．

268 名前：　 ：04/01/05 16:47 ID:iy9gSaKi

さんよ、宗主国様に怒られる前に歴史認識は改めておけよ
まったく朝鮮人って奴は人様の業績を朴るのが得意だな

269 名前： ：04/01/05 16:47 ID:l1DLE+pL

>>261
>戦国七雄の韓・魏・趙は

「晋」の家臣が独立し、晋国を３分割して自らの「氏」を国号としたわけですが、
その「氏」そのものが、元をたどれば彼らが封じられた都邑の名前です。
韓氏の姓は「姫」、魏氏の姓は「ビ、姫」、趙氏の姓は「エイ」です。

http://shibakyumei.hp.infoseek.co.jp/jiten/seishi/seishi_K.shtml
韓＜かん＞【姫姓・氏】
�@周の武王の弟、霍叔の子孫が国名をもって氏とした。（西周）
�A曲沃（晋）の韓万が韓原に封じられ、子孫が封地名をもって氏とした。

魏＜ぎ＞【氏】
�@晋に滅ぼされた魏国の子孫が国名をもって氏とした。姫姓。（春秋）
�A晋の畢万が魏に封じられ、子孫が封地名をもって氏とした。
晋の六卿の家柄。姫姓。（春秋）
�B秦の魏ゼンがビ姓を改めて魏氏を名乗った。ビ姓。（戦国）

http://shibakyumei.hp.infoseek.co.jp/jiten/seishi/seishi_T.shtml
趙＜ちょう＞【エイ姓・氏】
周の穆王の御者、造父が趙に封じられ、子孫が国名をもって氏とした。（西周）

http://shibakyumei.hp.infoseek.co.jp/jiten/seishi/seishi_A.shtml
＜えい＞【姓】
帝舜の臣伯益が賜った姓。秦国の姓。（三皇・五帝）

270 名前：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 16:47 ID:Annz9Nsg

>>265

何度もいうが準王を追い出したのが衛氏である
彼が韓民族とはいい難いが、いわゆる箕子朝鮮の王が逃げ延びて韓王となったことを考えるべきだ

それ以外にも新羅の始祖を擁立した6村も朝鮮から来たとある
古朝鮮と私たちに繋がりがあることは認めるべきでしょう

271 名前：　 ：04/01/05 16:50 ID:iy9gSaKi

>>270
古朝鮮は名ばかり「朝鮮」とつくが君達とは関係のない人種だと思うぞ？
韓国には自称百済の末裔がいるようだけど、それと同じ
百済の民ももういないだろう

272 名前：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：04/01/05 16:53 ID:PELWFkOm

>>270:さん
>いわゆる箕子朝鮮の王が逃げ延びて韓王となったことを考えるべきだ

この説が真であると証明できる検証可能な文献を提示せよ。
何度も云わせるな。

考えるべきだ→学者先生『ふーん。妄想は口にだして云わないほうがいいよ。恥ずかしいから』

273 名前：島夷 ：04/01/05 16:54 ID:dU7uFzmK

ここなんかどうですかね。
さん氏には評判の悪い人の著作が下敷きみたいですけど（ｗ
ttp://www.tabiken.com/history/doc/G/G235L100.HTM

274 名前： ：04/01/05 16:54 ID:lnQmMtX6

>>253
「春秋」ではなく「戦国」です。
晋が韓・魏・趙に分裂したときから戦国時代が始まります。

戦国七雄の中で最初に滅亡するのはもちろん・・・

275 名前：西ロ ◆x86/NamcLc ：04/01/05 16:55 ID:D7QZRlEg

>>263
あけましておめでとうございます。
今年も宜しくお願いします。

> どうしても古朝鮮を中国としたいのか
> 理解できない。別にあなたたちは中国人ではないでしょう
別にこのスレの住人は朝鮮人のように「他国を貶めよう」とか
「この国の起源はウリだから、その後の文化も文明も全て
ウリの物！」等とさもしい主張をしているとは思いませんが。

寧ろ朝鮮人よりも真剣に檀君について考えているではないですか。

「よしんば古朝鮮があるにしても、史料を見る限りでは
漢人王朝の線が濃厚」と主張しているだけでしょう。

伝説的始祖たる檀君の朝鮮語名が「イムクム（＝王様の意）」
としか判らないのではお話になりません。それとも名前を
軽視して簡単に捨ててしまうのがさんちゃん達の伝統であり、
ルーツなのですか？

276 名前：　 ：04/01/05 16:58 ID:ImphA6k2

古朝鮮は後世の現在朝鮮民族と呼ばれる人達が作った檀君朝鮮(神話)と
中国の歴史書に神話としてのみ描かれる箕子朝鮮と
歴史的に実在していると証明される衛氏朝鮮が有るのね。

そのうち檀君朝鮮は後世の創作であるから現在の朝鮮族との連結が見られる部分が有るが、
他の2つの朝鮮は現在の朝鮮とは位置も構成民族も異なる中国史の一部であると考えるのが妥当。
つまり名前だけ朝鮮の中国人の国。

これで合ってる？

277 名前：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 17:15 ID:Annz9Nsg

>>275

漢民族が中原以北の現在の中国東北部に古代から勢力を持って板などとは思えない
戦国時代の国家でも現在の中国北東部に根拠を持つ国はないのだからね

中国人は自分たちの領域でもない場所に古代からの国家があったことにすることで
正当性を主張したいだけなのだ

278 名前：島夷 ：04/01/05 17:21 ID:dU7uFzmK

衛万以前の朝鮮半島に、
部族連合や城邑国家の連合王国のようなものがあった可能性まで否定しない。
しかし、箕子の末裔であることを自称した箕準が逃れた半島南部で
韓王を名乗ったからといって、これが韓国と繋がるものというのがさっぱり理解できない。
そもそも、箕子朝鮮は伝説でそ。
この作り話の上にさらに創作してまでして、
朝鮮民族の歴史の古さを捏造しないとならないのが哀しいね。

279 名前：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：04/01/05 17:24 ID:PELWFkOm

何度も云うようだが>>さん

>思えない。

個人の主観で語るな。古朝鮮とやらが朝鮮人が興した国だと言い張るなら、
それを検証できる資料を提示しろっつってんだろうが。

大体その当時に『漢文化』と区別できるほど分化した『朝鮮固有の文化』があったのか？

280 名前：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 17:27 ID:Annz9Nsg

>>278

韓国につながると入っていない
韓族であったのではないか。韓という名称が登場するのはこのあたりからである

もっとも主張したいことは、箕子の自称した準が漢民族ではないということだ
箕子を自称しただけで中国人扱いなどとんでもないことです

281 名前：島夷 ：04/01/05 17:28 ID:dU7uFzmK

>>277
箕子朝鮮も衛氏朝鮮も楽浪郡も紀元前のころの支那人の捏造だといいたいわけ？

282 名前：　 ：04/01/05 17:28 ID:hZRk5t1d

>>277
前漢と匈奴をどうみるね？
前漢は娘を匈奴の単于の妃にだしていて、
匈奴の単于の中国式姓は、劉氏だよ。

283 名前：皆さんお茶どぞー ◆Oamxnad08k ：04/01/05 17:31 ID:+wZfOqqY

　　　　　　　　　ソースはどこ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧⊂ヽ
　　　　　　∧＿∧∧＿∧ 　　　　　　　　　　 ∩(,,ﾟДﾟ)ﾉ
　　　　卩（´Д｀三 ；´Д｀）Ψ 　　　　∧∧　　彡　　/
　　　　⊂　　　　三　　　　つ 　　　　(ﾟДﾟ,,≡＝ 　　 ）
　　￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　(ξ';;::;;) 　　　　　　　　　(ξ';;::;;)

284 名前：島夷 ：04/01/05 17:32 ID:dU7uFzmK

>>280
＞もっとも主張したいことは、箕子の自称した準が漢民族ではないということだ
＞箕子を自称しただけで中国人扱いなどとんでもないことです
こんな思いつき、どこから仕入れたのだ？

285 名前：　 ：04/01/05 17:33 ID:ImphA6k2

なるほど、朝鮮人が王になった途端に漢人だと僭称したと言いたいのだな。
それはそれでおもしろい。

286 名前： ：04/01/05 17:35 ID:R44qO6qt

>>277
中国東北部に漢人国家がなかったとして、なんでそれがイコール朝鮮人王朝が
あったと言うことになるのかよくわからんのですが。

287 名前：島夷 ：04/01/05 17:36 ID:dU7uFzmK

ちゃうちゃう、箕準は追放されるまえから箕子朝鮮という王朝の王。

288 名前：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 17:48 ID:Annz9Nsg

>>286

この朝鮮からの移住者が6村をつくり
彼らが新羅の始祖を擁立したとあるからです

つまり、朝鮮が中国人ではなければ、古朝鮮と私たちの繋がりを肯定できる

289 名前： ：04/01/05 17:53 ID:R44qO6qt

> この朝鮮からの移住者が6村をつくり
> 彼らが新羅の始祖を擁立したとあるからです

何に？

290 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ：04/01/05 17:55 ID:Etmu9k2F

おお、さん殿だ。
明けましておめでとう。

291 名前：島夷 ：04/01/05 17:58 ID:dU7uFzmK

>>288
さん氏が書いた>>277と同じ理屈で、
それが朝鮮人の古さを捏造したいやつがやった捏造だといってもいいわけだよね。

292 名前：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 17:58 ID:Annz9Nsg

>>289

三国史記である
新羅本記であったと記憶する

293 名前：三毛 ◆MowPntKTsQ ：04/01/05 17:58 ID:Kw+3B0Sx

つーかさー。
今さら言うのもなんだが、朝鮮人は「建国者が外国人であるのは赦せない」
とかほざいて箕子朝鮮・衛氏朝鮮を否定してなかったか？
その時その時で、都合良く解釈するからグダグダになるんだと思うが。

………否定するにしても、「信頼できる史料がないから」じゃなく「吾々が
作った国じゃないから」ってところが、いかにも朝鮮人なわけだが。

294 名前：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/01/05 18:03 ID:Fqibl+Nn

みなさんがんがってくださいなー。在日ﾀｿと二元はちと無理だ(w

295 名前：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 18:07 ID:Annz9Nsg

>>293

建国者というよりは、起源をたどれば古朝鮮、檀君へとつながるということをいっている

296 名前：　 ：04/01/05 18:11 ID:7Oz1sZcy

起源をたどれば燕人

297 名前：島夷 ：04/01/05 18:12 ID:dU7uFzmK

>>293
そうそう、んで、
箕準が韓王を名乗ったから、箕準王だけは韓族で実在します、だってさ。
もう、無茶苦茶。

298 名前： ：04/01/05 18:26 ID:usaswyMa

年初から相変わらず「さん」節爆発でつね。今年もまた延々とループを繰り返すのでせう。

299 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ：04/01/05 18:30 ID:Etmu9k2F

さん殿、環境スレと同時は大変だな。

300 名前： ：04/01/05 18:36 ID:RyVIv2x3

>>299
ヒョンデ日本より敗走にも居ます

301 名前：大上 ：04/01/05 18:51 ID:OpQsRh6f

＞年初から相変わらず「さん」節爆発でつね。今年もまた延々とループを繰り返すのでせう。

早く出すと忘れられてしまいそうだけど、
次スレはこれしかないと(かってに)思ってます。
.【3が出たら】日韓歴史認識スレ20【ふりだしへ】
モチロン双六ノコトデスヨ。

302 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ：04/01/05 19:05 ID:Etmu9k2F

>>301
サイコロの目は６面全部、３？

303 名前：朝比奈 未来 ：04/01/05 19:12 ID:N0Sc/ReP

さんよ、
東北アジアの宗主国たらんと意気盛んな
若く孟き国の嘱望ある青少年、さんよ。

あなたのウリナラに対する熱い想いとそれゆえの負けん気の強さは激しい非難を受けるようなものではない。
個人と個人のすれ違いの関係の中で一時の駆け引きをするというのであれば
弱を強とし、その強を最強と見せる戦術も有効ではありましょう。

しかし、ここは気を鎮めてよく考えて欲しい。
国を、国家を、民族を語っているのです。多角的な様々な資料があり、多角的な視点の中で結ばれる
重心と形定まった像はすでにあり、またゆるぎようもないのです。

そこであなたが、
｢しかし｣｢だが｣｢日本も｣｢愚かな｣｢わかってください｣などと言葉を繋ぎ
あなたの国にとって民族の精気を立てるに邪魔となる事実を控え目な表現にせんと試みても
あなたという重力に深く落ち込んでしまったこのスレッドの面々には
嘲笑と嘆息、救われる事の無い乾いた笑いを―
いつもの風景として立ち尽くすだけなのです。

国を、民族を愛しているのであれば感情に拠らない言葉と思考、すなわち理と論に拠って
国と民族、そして自らを語ってはみないか。本当の幸せ、本当のプライドを求めてはみないか。

さんよ。

304 名前：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 19:15 ID:Annz9Nsg

>>303

檀君だけでなく、なぜ古朝鮮との繋がりまで否定されなければならないのか

305 名前：　 ：04/01/05 19:20 ID:KAVzndBv

>>304
繋がりがあると立証できないから。
「戦国の朝鮮」＞「古朝鮮」＞「高句麗」は立証できそうだけど、さんの主張する
「戦国の朝鮮」＞「箕子朝鮮」＞「衛氏朝鮮」＞三国は立証できてない、強引にこじつけても
あっさりと反証のほうが挙げられてるじゃん。

306 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/05 19:21 ID:0sI+gR/l

>>304
　そりゃ、君が皆の「ソースは？」に答えられないからだよ。

307 名前：　 ：04/01/05 19:31 ID:K6wAwPux

>>さんちゃん
君の言う「古朝鮮」なるものがどういう文化で言語を使ってたのか、
少しは答えてよ？つーか、君の「民族」の定義は何？ｗ

308 名前： ：04/01/05 19:34 ID:GSs+vKgO

妄想や願望を叶えたいだけなら
ドラゴンボールでも探しに逝きなさい。






そうじゃないならソース出しなさい。

309 名前： ：04/01/05 19:38 ID:buSxn7MB

さんちゃんのいう古朝鮮と現代朝鮮半島のつながりって、
領域が一部重なることと朝鮮という名称が一緒だって以外に
何かありましたっけ?

310 名前：　 ：04/01/05 19:44 ID:K6wAwPux

さんちゃんの頭の中じゃ半島はしがみ付かなきゃいけないほど、
魅力的な土地で尚且つ陸の孤島だったんだねｗ

311 名前：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 20:02 ID:Annz9Nsg

中国の史書、史記に朝鮮候準王の記述がある
また、国を奪われて現在の韓半島で韓王を名乗ったという

準王が韓民族に関係ないかもしれないが
三国史記に朝鮮からの移民が6村をつくり、彼らが新羅の始祖を擁立したとある
この朝鮮が準王の朝鮮の地を意味しているなら古朝鮮と私たちにつながりはあるといえる

特に現在の古朝鮮の領域に特有の青銅器の分布から何らかの勢力があったことは確実である

312 名前：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：04/01/05 20:06 ID:8uz5ngUx

>準王が韓民族に関係ないかもしれないが
>この朝鮮が準王の朝鮮の地を意味しているなら古朝鮮と私たちにつながりはあるといえる

俺は頭が悪くなったのかもしれん。
引用の1行目からなぜ2行目の結論が導き出されるのか理解に苦しむ。

313 名前：　 ：04/01/05 20:07 ID:KAVzndBv

>>311
つまり朝鮮民族は中国人、と。（ｗｈｈｈｈ
で、なんで「高句麗は中国の一部アル！」に文句を付ける訳？

314 名前：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：04/01/05 20:09 ID:8uz5ngUx

>特に現在の古朝鮮の領域に特有の青銅器の分布から何らかの勢力があったことは確実である

勢力があったかもしれない。出土品があるぐらいなら文句は云わんよ。
それが『現在の』朝鮮人とどういう風に連続性があるの？
何スレにもわたって検証可能な資料を希望しているのだが、一向に提示してくれないのだね。

315 名前：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 20:14 ID:Annz9Nsg

>>313

前に書いたものを呼んでください
箕子を名乗っていたから準が中国人であるという主張は
後に韓王を名乗っている時点でないのではないでしょうか

箕子とは権威ために名乗ったとするなら中国人である根拠も薄くなるのです

>>314

箕子朝鮮が私たちとつながりがあるとするなら
その遺物が古朝鮮の勢力圏を示す資料となるでしょう

316 名前：＿ ：04/01/05 20:19 ID:H+IcQS1N

>>315
お　前　は　ア　ホ　か。
箕子が殷人でないなら箕子伝説成り立たないやんけ。

317 名前：　 ：04/01/05 20:20 ID:KAVzndBv

>>315
そして中国の史書と一致するとの主張も薄くなる、と。（他人事
だって中国人箕子と同一人物じゃないんでそ？
朝鮮民族＝中国人を認めて文献の正当性を主張するか、認めないでソースなしになるかの
二者択一だと思うがねえ。

318 名前：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：04/01/05 20:21 ID:8uz5ngUx

>箕子朝鮮が私たちとつながりがあるとするなら

だからどういう風に繋がりがあるのか、その前提となる資料をまず提示しろっていってんだよ
わかんね〜ヤツだな。

中華支配圏の『朝鮮王』が『朝鮮半島』に追放されて来た、そこで国を興して『朝鮮王』を名乗りました。
はい。世間じゃそれは中華圏の古代国家として、中国史に編纂されるべきモノと認知されるんだよ。
『朝鮮半島』にある『朝鮮』なのは認めるにしても、民族的な連続性がなければそれを無理矢理民族史に
組み入れて5,000年の歴史があります！ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ！とかいっても鼻で笑われるの。

319 名前：さん ◆O5fh4.CMZw ：04/01/05 20:26 ID:Annz9Nsg

箕子は箕子でしょう
しかし、準王が箕子の直系とは思えませんね

逃れた地でなぜか韓王を名乗ります
もし、中国に縁があるというなら戦国の国家韓に関係しているというなら
まだ、理解もできますが、これは飛躍しすぎた考えでしょう

320 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/05 20:30 ID:0sI+gR/l

>>319
　そんな事言ってると次スレのタイトルになるぞ。（ｗ

321 名前：　 ：04/01/05 20:32 ID:KAVzndBv

>>319
つまり、箕子とは縁もゆかりもない香具師が「ウリは箕子の子孫ニダ！」と名乗る。
で、それが中国の箕子記載の史書で立証されると主張する理由は？、たんなるこじつけじゃん。
「古朝鮮」のソースなし、名乗った香具師は自作自演の５０年前の輩、で終わり。

322 名前：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：04/01/05 20:33 ID:8uz5ngUx

>準王が箕子の直系とは思えませんね

だから主観で語るなっつってるだろうが。
根拠となる資料をイチイチ提示する癖をつけろ。そうでなきゃ発言するな鬱陶しい

323 名前：＿ ：04/01/05 20:33 ID:H+IcQS1N

…多分、我々とさんの脳内には大きな壁があって
前提認識が違うと思うんだが。

北部が中国の植民地（衛氏朝鮮）あるいは漢の郡、南部が三韓以前の　朝鮮とは
遼東半島と周辺、ならびに朝鮮半島の北西部の緑鴨江辺りなんだが。

さん脳内には、現在の朝鮮半島全土を朝鮮系の勢力が割拠していたって図があるんだろう。

324 名前：永奈氏さん ◆EpSaI2doSo ：04/01/05 20:38 ID:8uz5ngUx

>>さん
何回も云うが一個人の『思えません』だとか『考えられるでしょう』とかそんな主観は、
資料に裏づけされてなけりゃ史学においては鼻かんだちり紙よりも価値がないんだよ。
そこを徹底的に頭に叩き込んでおけ。

325 名前：　 ：04/01/05 20:44 ID:5FPIi5fj

>>285
のまんまかよ。

326 名前：朝比奈 未来 ：04/01/05 21:41 ID:N0Sc/ReP

このスレッドの各人は古朝鮮を否定しているのではないよ。

さん、
古朝鮮とは何かを議論したがっているのだよ。
否定でも肯定でもない、議論の叩き台となる資料を欲し飢えているだけなのです。

その、舌の肥えた餓鬼の群れにソース味も付いていない造花や石ころを
｢食え!｣とバラ撒いているのが今のあなただ。

あなたの古朝鮮という概念が韓国人の願望の結果であり、理でも論でもない
情が生み出した、あなたの国の歴史学を狂わせるものではないのなら
日本人に明快に解る資料の提示を一同はお願いしているようですね。


私は、いまやそんなものの提示をしつこく求めはしません。
古朝鮮が無くてはならない大切な概念である事を、
ひいては、古朝鮮があるとする事によりどれほどの心の安寧を韓国人が得ているのか、
さらに言えば古朝鮮とは中国、日本の歴史に比してその存在を仮定する事により
具体的な民族精気励起点をより明確にしてもらいたく、より詳細により多角的に古朝鮮存在肯定スキャットを行ってもらってもいい。

勿論、最も望むのは
理に愛を込め、情を抑えた論ではある。
あなたにたどり着いてもらわねばならぬ理想の地平でもある。

さんよ。

327 名前：　 ：04/01/05 21:59 ID:9OpEWBBQ

ttp://61.114.218.147/cgi-bin/read.cgi/BBS8/677600/

ここの人達と同じなんですかねえ。日本人は、「高句麗の歴史で何をしたいんですか」と聞いてるのに、
「高句麗史が韓国史であることを否定する証拠が何処にあるか」みたいな反応なんですが。

328 名前：　 ：04/01/05 22:11 ID:bRYzaYt+

さんも元気に登場かしばらく出てこないから心配したよ。
死亡説のネタを探しに行かなくてよかった。

329 名前：＿ ：04/01/05 22:25 ID:LYZtk+fZ

>>326
いや、古朝鮮は徹底的に否定すべきだ。
古朝鮮を唱えることによって特をするのは、韓国の政治家や、癒着するヤクザや右翼だ。

反日教育で国内の不満を日本に散らし、更には古朝鮮などという幻想で韓国民を安っぽい心の平安に浸らせている。

さん氏も韓国の政治に関して苦々しく思うことも多い筈だし、政治屋どものことも信頼してはいまい。
それにも関らず、彼等の施す教育には何も疑問を抱かない。
彼等にとって都合の良い洗脳教育がなされているにも関らずそれを信用しきってしまうのは、古朝鮮という甘い蜜がそこにあるからだ。

彼等を倒さぬ限り、韓国は良くならぬというのに。

330 名前：コピペ ：04/01/05 22:27 ID:LYZtk+fZ

韓国におけるヤクザや右翼は昔から今も「女衒」を営業し、その資金源とし
ている。
金泳三政権になって「砂時計」「第五共和国」など、前政権の不正を暴露す
るテレビドラマで多く出て、全斗煥政権が右翼やヤクザが政権に癒着してい
たことを糾弾していた。反与党勢力や労働争議を襲撃したり、利権の甘い汁
を吸っていることなどである。
全斗煥時代は若い女性や主婦が白昼誘拐されヤクザ組織により「人間市場｛
インガンシジャン｝」に売られ、「飾り窓」で何年も監禁されて商売をさせ
られるという事件が相次ぎ、大きな社会不安になっていた。そこに「従軍慰
安婦」ストーリが突然出現したのであったが、慰安婦の証言の内容というの
が、この「�