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日露戦争物語２
- 1 名前：名無しぞなもし ：04/01/07 14:28 ID:J/YEC5Zg
- 9世紀末から20世紀初頭に掛けての朝鮮半島の状況もよく分かるこの漫画、
平成16年最初の連載では日清戦争もいよいよ佳境というところですが、
今年もウォッチしていきましょう。
前スレ
日露戦争物語
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072094128/
単行本情報
http://www.s-book.com/plsql/sbc_comixSG2?scd=02160&tid=15234&lpc=1
- 2 名前： ：04/01/07 14:29 ID:+duBfzFr
- 3 名前： ：04/01/07 14:36 ID:jUd8WSB7
- 3get
- 4 名前：前スレの1 ：04/01/07 14:49 ID:Bjcx7P/c
- 前スレの1だけど勉強になったり喧嘩になったりでおもしろかったな。
ただ単純に、物語の中の朝鮮人が
ハン板の常識としての半島人そのものだったのがおもしろくて
立てたんだよね。
- 5 名前：ｂ ：04/01/07 15:33 ID:SKj4kx6W
- 漫画自体はわりと好きだけど
過剰な擬音がうっとおしいのは何とかならんもんか
- 6 名前： ：04/01/07 16:47 ID:OQjHQlyN
- >>4
ハン板にいつくまではただの厨房板だと思っていたけど、
実際エンターテイメントと学問を兼ね備えた非常に良質の板だ。
文系学問のカテゴリに存在する「学問板」だということを忘れていたよ。
- 7 名前： ：04/01/07 18:12 ID:LU2SY/cL
- 日本海海戦を礼賛するヤシは建国義勇軍。日露戦争なんか力の空白地帯に逐次投入されてくる
士気最悪の烏合の衆を人海戦術で潰しただけ。なーんにもえらくない、と民族学校で習いましたが何か？
- 8 名前： ：04/01/07 18:13 ID:LU2SY/cL
- なーんにもえらくない
- 9 名前： ：04/01/07 18:14 ID:LU2SY/cL
- わかったか糞ジャップども
いつまでも古い思い出掘り出してサルみてえにオナってんじゃねえよ
- 10 名前： ：04/01/07 18:18 ID:LU2SY/cL
- ジャップは生まれながらにして劣等民族
この糞漫画はそのことを隠蔽する目的で書かれた程度の低いプロパガンダ用の落書き
あろうことか朝鮮人に対する嘘を書き並べて事実を抹殺しようとするチンカス漫画
わかったかよだらしなく口あけて呆けた顔した糞ジャップども
わかったら全員ソウルの方向むいて毎朝宮城遥拝しろ
- 11 名前： ：04/01/07 18:19 ID:LU2SY/cL
- ジャップは口呼吸するな
見苦しいし臭い
- 12 名前：f ：04/01/07 18:20 ID:iWppkP8f
- 朝鮮人は20世紀にもなってやっと
道でンコしちゃいけないよ。と日本人に教育されました。
- 13 名前： ：04/01/07 18:23 ID:LU2SY/cL
- アジア諸国が力をつけた今となっては日本は金輪際日本海海戦のようなエセ勝利すらあげられない。
所詮ジャップは弱いものいじめと奇襲しか能がない卑屈で野蛮で狡猾で意地汚い民族ﾌﾟｹﾞﾗ
- 14 名前： ：04/01/07 18:31 ID:LU2SY/cL
- 中韓国民は何百年かかろうが絶対ジャップに仕返しするつもりだよ。
その頃にはたっぷり利子がついてるだろう。
もうおまえらは未来永劫互角の戦いはできない。次の戦争でジャップはただ虐殺されるだけの受身の存在になる。
おまえらがアジア人にしてきたようにな。泣くなよ。自業自得だろ？汚いジャップは機関銃の的、ジャップの住む薄汚い
列島はミサイルの的 オメえらのケツを中韓同盟軍の銃剣で追いまくって両手をあげてぞろぞろ歩くジャップは
全員太平洋にドボンだ
- 15 名前：ももにく ◆11uk.jdHiY ：04/01/07 18:31 ID:WtQbrfSb
- 前作がアレだったんで読んでなかったでした＞日露戦争物語
ナニ 10巻まで出てるんですか？買っちゃおうかなん♪
- 16 名前： ：04/01/07 18:33 ID:FdMuK1zb
- >>7-13
せめて１度くらい戦争に勝ってからほざいてくれよ、負け惜しみもここまでくると恥ずかしいです。
読んでて哀しくなってきます。
- 17 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/01/07 18:39 ID:gi3iUrlK
- うーむ、釣りにも品性が欲しいよな。
- 18 名前：あれれ ：04/01/07 18:47 ID:6s1JYaGo
- 日清日露戦争の講和文書に、勝利とか降伏とかあったか？
引き分けだろ。
内容が少し有利だっただけで。
- 19 名前：ー ：04/01/07 18:49 ID:MdgTB0Pp
- >>１３へ
それはチョンにこそ言えるのでは？
三国人がいい例じゃん。
- 20 名前： ：04/01/07 19:03 ID:LLmeV1QM
- 何だか知らないが、日本に対する劣等感が丸出しになってる朝鮮人が早速泣き喚いてるな。
- 21 名前： ：04/01/07 19:23 ID:HJAAxsC4
- >>7
ぷ。
師団単位で行った大規模夜戦や、敵前渡河作戦といった数々の
歴史的な戦術成功例を知らないのですね(w
- 22 名前： ２０３高地 ：04/01/07 19:28 ID:Z1hFTayk
- マシンガン Vs 村田銃 + ﾉｷﾞのｵｯｻﾝ
- 23 名前： ：04/01/07 19:30 ID:CuDV65Zm
- >>21
チェストー！！
無知極まる朝鮮人に、そげん話をしても難しかとじゃ
- 24 名前： ：04/01/07 19:37 ID:RxMMhTKZ
- 明治13年に日本が独自開発した村田銃は、当時において世界最高の性能を持つ軍用小銃と評価され、
ギリシャ軍、ブラジル軍が大量注文した名銃。
明治維新後僅か13年間にして、日本の兵器開発は世界の頂点に立った。
朝鮮人にこんな真似は絶対無理なのだろうね。
- 25 名前： ：04/01/07 19:37 ID:U0GX9iDI
- 下関条約 ： 第一条
清国ハ朝鮮国ノ完全無欠ナル独立自主ノ国タルコトヲ確認ス。
因テ右独立自主ヲ損害スヘキ朝鮮国ヨリ清国ニ対スル貢献典礼等ハ
将来全ク之ヲ廃止スヘシ
・・・ﾎﾝﾄ、一体誰のために戦ってやったんだか。
- 26 名前： ：04/01/07 19:38 ID:Z1hFTayk
- >>24
ロスケのマシンガンで蜂の巣
- 27 名前： ：04/01/07 19:40 ID:RxMMhTKZ
- ロスケご自慢のマシンガンは、村田銃を持った日本軍に蹴散らされたけどね。
- 28 名前： ：04/01/07 19:41 ID:Z1hFTayk
- 極めて効率の悪い戦い。
人柱量産作戦。
- 29 名前： ：04/01/07 19:43 ID:z6cIxKTw
- ＞・・・ﾎﾝﾄ、一体誰のために戦ってやったんだか。
まあ香具師らのために善意でやったわけではないが・・・泣けてくるな。
- 30 名前： ：04/01/07 19:45 ID:Z1hFTayk
- 村田銃を持った兵隊を撃たせて、マシンガンを弾切れにさせて戦う作戦ですた。
- 31 名前：ドリーム仮面 ：04/01/07 19:46 ID:q7czAtm6
- 正直今のところ、坂の上の雲のコミック化の
域をでてないと思う。
吉村昭の海の史劇とまでは言わないけど、
独自の視点やら資料やらがほしいなあ。
司馬さんの作品はただでさえ思い込みが強いんだから、そのままの
トーンで続けてもイマイチの予感。
- 32 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/07 19:47 ID:LcdTiHUz
- キャデだ。（ｗ
瞬時に解るところがアレだな。
- 33 名前：日本海會戰 ：04/01/07 19:49 ID:Z1hFTayk
- 地球を一周してヘロヘロになったところを襲撃する作戰ですた。
- 34 名前：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：04/01/07 19:52 ID:niJAibq7
- >>18
日清戦争ではきっちりと賠償金をふんだくってやりましたが、何か？
- 35 名前：百年前の今日は ：04/01/07 19:58 ID:MhovaHBV
- おい、おまいら
人間のクズである在日朝鮮人と「地政学」や「日英の統治方式の比較」
なんぞについて無意味な罵り合いをしてるヒマがあったら
99年前・100年前に思いを馳せ、いま己が何をすべきかを考えろ。
そんで昨日1月6日は、
1904年1月6日
午後３時30分、小村寿太郎外相はロシア公使館を訪ね駐日公使R.ローゼンと会談。
ローゼン公使は、ロシア政府回答(最終対案)を小村外相に提出。
内容は、「韓国全土の非軍事的利用」「満州は日本の利益範囲外」など従来と同じ。
桂太郎首相「既ニ協商ノ余地無シ 談判ヲ中止シ干戈ニ訴フベシ」
この対日最終回答を受け、参謀次長児玉源太郎中将は「コロク隊」(韓国先遣派遣隊)の
派遣を第十二師団長井上中将に示達。
- 36 名前： ：04/01/07 20:00 ID:qsgGsuQQ
- まあ、ロシア軍は優勢な兵力に加え、堅固な永久要塞に機関銃で守りを固めていても、
村田銃を手に突撃する日本兵には勝てなかったヘタレって訳だな。
- 37 名前： ：04/01/07 20:02 ID:Z1hFTayk
- >>36
マシンガンの弾はいつかは無くなる。
日本兵は安いからナンボでも突っ込める。
そゆこと
- 38 名前：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：04/01/07 20:06 ID:DBydETuD
- キャデが寄り付いて来てるなｗ
いつもボコられる癖にこういうスレが好きみたいなんだよな。
- 39 名前：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：04/01/07 20:16 ID:RHU9QKEd
- ロシア兵だって安いんだがｗ
ついでにソビエト兵もナー
- 40 名前： ：04/01/07 20:16 ID:7+qqCyyo
- 人命の安さで言えば、ロシアも相当安いんじゃ・・・
- 41 名前：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：04/01/07 20:17 ID:niJAibq7
- >>39
ロシア兵だって安いんだがｗ →×
ロシア兵の方が安いんだがｗ →○
- 42 名前： ：04/01/07 20:18 ID:A/g4Qnn8
- >37
弾丸より兵士の数が多いとでも？
- 43 名前：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：04/01/07 20:20 ID:DBydETuD
- バルチック艦隊なみに滅多撃ちにされるキャデであったｗ
- 44 名前： ：04/01/07 20:20 ID:jAvg7GEH
- 日本の兵隊は反乱を起こさなかったが、ロシアの兵隊は待遇が悪すぎたせいで不満が爆発し、皇帝を倒すほどだったね
- 45 名前： ：04/01/07 20:20 ID:LMb7sP1G
- 機関銃の登場によって防御側有利の戦争が続く事になる
命の値段で勝敗が決するなら中国や朝鮮のあの体たらくはない
だろうに。
- 46 名前：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：04/01/07 20:21 ID:niJAibq7
- >>44
なにせ蛆の湧いたボルシチが食卓に登るくらいですから。
食事中の方、失礼。
- 47 名前： ：04/01/07 20:23 ID:jAvg7GEH
- 命の値段に関わりなく、ロシアの機関銃では村田銃を手にした日本軍の突撃に勝つ事は出来なかった。
これが現実。
- 48 名前： ：04/01/07 20:23 ID:Z1hFTayk
- >>42
＞弾丸より兵士の数が多いとでも？
アフォか
兵隊を突っ込ませて、無駄な弾幕を作らせるのよ。
- 49 名前：百年前の今日は ：04/01/07 20:23 ID:srfS1OUt
- おい、おまいら
人間のクズである在日朝鮮人と「地政学」や「日英の統治方式の比較」
なんぞについて無意味な罵り合いをしてるヒマがあったら
99年前・100年前に思いを馳せ、いま己が何をすべきかを考えろ。
そんで今日1月7日は、
1905年1月7日
午後2時、東京日比谷公園で旅順要塞陥落を祝う「東京市祝捷会」が開かれる。
桂首相、寺内陸相、山本海相、尾崎東京市長、東郷大将、上村中将らも参加。
東京市民7万人が来場して、万歳を連呼。
旅順では降伏したロシア軍将兵(捕虜)が、長嶺子駅前で野外酒宴状態となり
酒を飲んではロシア軍軍楽隊の演奏とともに歓談放歌す。
- 50 名前： ：04/01/07 20:23 ID:33jo53EY
- >>46
ちょうど食事中だったニダ！！<＃｀Д´>ﾌｧﾋﾞｮｰｿ
- 51 名前：村田銃を片手に突撃開始！ ：04/01/07 20:25 ID:Z1hFTayk
- 「おが～ちぁ～～～～ん」
- 52 名前： ：04/01/07 20:25 ID:G+CFIsDx
- マツヤマ！ マツヤマ！
- 53 名前： ：04/01/07 20:25 ID:jAvg7GEH
- >>50
ロシア兵に生まれなかった幸福を噛みしめませう
- 54 名前： ：04/01/07 20:27 ID:LMb7sP1G
- >>46
日本側の食糧事情もあんまよくなかったらしいけどね
ビタミン不足と疫病でバタバタ死んでなかったっけ？
日本兵は食料事情悪くてもあんまし暴れないような気がする。
- 55 名前： ：04/01/07 20:27 ID:0rUTwhQN
- >>51
そんな朝鮮人みたいな日本兵が居たの？
- 56 名前： ：04/01/07 20:28 ID:Z1hFTayk
- >>54
将軍クラスは毎日が宴会
- 57 名前：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：04/01/07 20:28 ID:RHU9QKEd
- >>51
「アイゴー！！」じゃないのか？
- 58 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/01/07 20:29 ID:gDAPfwS0
- >54
まぁ、日本のほうがまだ戦場に近いわけで。
一進会という協力者もいたことですし、ロシアよりは補給に関してはマシだったのでしょう。
ん？ 向こうもシベリア鉄道があったんでしたっけ？
- 59 名前： ：04/01/07 20:29 ID:RWti4J/i
- 将軍ってなんだよﾌﾟ
- 60 名前： ：04/01/07 20:30 ID:Z1hFTayk
- マシンガンにたじろいだら、後から村田銃で撃たれる。
- 61 名前： ：04/01/07 20:30 ID:3sqBwywt
- 野津道貫が木の皮をカジッて飢えをしのいでいたってのは実話？
- 62 名前：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：04/01/07 20:30 ID:niJAibq7
- >>54
海軍の方は大丈夫だったらしい。
陸軍は兵食の改善が進まず、白米ばかり食べさせていたため、脚気患者が多かった。
これも偏に軍医総監森鴎外（本名忘れた･･･）の責任である。
- 63 名前：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：04/01/07 20:31 ID:RHU9QKEd
- >>55
いたいた。
戦闘がたけなわになってくると銃をかかえてうずくまり
「アイゴー！！」と叫ぶ者もいたらしい。
- 64 名前： ：04/01/07 20:31 ID:LMb7sP1G
- >>56
将軍クラスが毎日宴会と聞くと
まず無敵無敗の将軍様を思い出してしまうなｗ
- 65 名前： ：04/01/07 20:31 ID:33jo53EY
- >>62
林太郎じゃなかったかな？>鴎外
- 66 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/01/07 20:32 ID:gDAPfwS0
- >60
日露戦争時の日本軍に督戦隊がいたという話しは聞きませんが、本当ですか？
- 67 名前： ：04/01/07 20:32 ID:RWti4J/i
- 自己レス
>>59
そういえば配下のものが飢えているのにうまいもんタラフク食ってる
将軍様が現代にも
- 68 名前： ：04/01/07 20:32 ID:Z1hFTayk
- 八甲田山事件は日露戦争のための実験か。
- 69 名前： ：04/01/07 20:34 ID:Z1hFTayk
- >>66
ビビる部下を撃ったり斬ったりするのは上官のお仕事。
- 70 名前：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：04/01/07 20:34 ID:niJAibq7
- >>65
林太郎でよかったのか。
鴎外は林太郎が小説を書くときのペンネームです。
- 71 名前： ：04/01/07 20:34 ID:G+CFIsDx
- >>63
”銃を投げ捨てて”じゃなかったでしたっけ？
- 72 名前： ：04/01/07 20:34 ID:Z1hFTayk
- >>66
将校だけ、拳銃とか軍刀を持ってるだろ？
ソレ
- 73 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/01/07 20:35 ID:gDAPfwS0
- >68
そうですよ。
対ロシア戦争の為の訓練中に起こったのが、八甲田山事件のはずですが。
- 74 名前： ：04/01/07 20:36 ID:BXW4D6bD
- 朝鮮人はまるで、自分が当時の現場を見てきたかのような嘘ばかりついてるな。
朝鮮人という奴らは、そういうくだらない事にしか一生懸命になれないのだろうか・・・
- 75 名前： ：04/01/07 20:36 ID:RWti4J/i
- >>73
なるほど、あの地方は寒いですからね
- 76 名前： ：04/01/07 20:37 ID:Z1hFTayk
- >>73
道に迷った部隊がどんな行動を取るか、凍傷はどうなるのか、とか。
- 77 名前：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：04/01/07 20:37 ID:DBydETuD
- >>71
どっちにしろ、情けないことに変わりは無い。
- 78 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/01/07 20:38 ID:gDAPfwS0
- >75
…何か勘違いしてません？
元々、日本に上陸したロシア軍を迎え撃つという想定で行われた訓練なわけですから、
あの地方の寒さはあまり関係がありませんよ？
- 79 名前：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：04/01/07 20:39 ID:DBydETuD
- >>76
当時の記録と食い違ってるようだが？
脳内八甲田？いや、脳内醗酵か？
- 80 名前：75 ：04/01/07 20:40 ID:RWti4J/i
- >>78
勉強不足でしたすいません
- 81 名前：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：04/01/07 20:41 ID:niJAibq7
- >>76
結果部隊が全滅したら記録の取りようがありませんが、何か？
- 82 名前： ：04/01/07 20:41 ID:LMb7sP1G
- >>78
やっぱあの頃は露が第一の仮想敵だったわけかな？
んで対露を想定した演習をあちこちでやっていたとか？
- 83 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/01/07 20:42 ID:gDAPfwS0
- >80
いえいえ。
自分も偶然知っただけですから。
あと、わざと誤解させるような発言に巻き込んでしまい、すいません。
- 84 名前：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：04/01/07 20:42 ID:niJAibq7
- >>76
ほれ、ここに逝ってみな。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1060163112/l50
- 85 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/01/07 20:43 ID:gDAPfwS0
- >82
1902年のお話ですからね。
ロシアが第１の仮想敵というのは、まず間違いないと僕は思ってますよ。
- 86 名前： ：04/01/07 20:50 ID:Z1hFTayk
- >>81
生還者はいる
凍傷ダルマで鼻モゲラのエグい写真が残ってるよ。
- 87 名前：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：04/01/07 20:51 ID:RHU9QKEd
- >>85
資料が手元にないからウロ覚えだけど、
建軍当初からの仮想敵だったと思った。
当時の日本は常にロシアの南下を警戒し脅えていた。
だから大津事件（だっけ？）の時に国を挙げての大騒動になった。
と、思った。確か・・・・・・・
- 88 名前： ：04/01/07 20:53 ID:/1rDXToQ
- 大陸での冬の雪中行軍に対応する訓練が目的の筈だよ。
まえにTVで言ってたけど。之嘘か？
- 89 名前： ：04/01/07 20:55 ID:LMb7sP1G
- >>88
うーん、日本のTVは軍事関係では平気で電波垂れ流すから
怪しいかも？
- 90 名前：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：04/01/07 20:55 ID:niJAibq7
- >>88
たしか、それが正解。
ショボイ防寒装備の上に記録的な寒波が襲来したから
そりゃあもう大変なことに。
- 91 名前：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：04/01/07 21:00 ID:RHU9QKEd
- >>90
確か２部隊が参加して１部隊は現地の人間を雇い、
防寒対策をよく研究したので損害は０だった。
しかしもう１隊は事前研究も準備も、当日の判断も甘く、
その結果、最悪の事態を迎えることになったのだとか・・・
だいぶ前の「歴史群像」で特集があったよ。
- 92 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/01/07 21:00 ID:gDAPfwS0
- >90
自分が調べた限り、想定地は日本らしいですよ。
一級とは言えない資料かもしれませんがね。
有事に際し本街道が封鎖された場合に、南部地方と連絡をとる方法として、田代経由の連絡網を確保するのが目的の訓練らしいのですが。
- 93 名前：ﾁｮﾄだけ エグい写真 ：04/01/07 21:01 ID:Z1hFTayk
- http://homepage2.nifty.com/abem/hisamatu/teashi3.jpg
http://homepage2.nifty.com/abem/hisamatu/asamu1.jpg
- 94 名前：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：04/01/07 21:03 ID:DBydETuD
- >>93
なんだ、まだいたのか？
- 95 名前：ﾁｮﾄだけ疑問 ：04/01/07 21:04 ID:Z1hFTayk
- 脚を凍傷で失う状況だったら、チンポも凍傷になってて失うことになるのかな？
- 96 名前： ：04/01/07 21:10 ID:LMb7sP1G
- 足まで凍傷で失うならナニ失ってても不思議は無いね
- 97 名前： ：04/01/07 22:00 ID:rcbZbGi6
- ところで乃木将軍って２０３高地攻めで愚将とかいわれてるけど、
近代要塞責めのノウハウから言えば当時のセオリー通り。
とくに変なことはしていない。
それから１０年後の第一次大戦でも同じ戦法が踏襲され
乃木どころでない死体の山が築かれたのは知ってのとおり。
後知恵で批判するのは誤解の元。
- 98 名前： ：04/01/07 22:02 ID:w0RkQ0ZH
- >>97
28センチ砲の運用を
考えた有坂は神でつね
- 99 名前： ：04/01/07 22:04 ID:Z1hFTayk
- >>97
明治時代のスター作り政策に乗っかった人。
- 100 名前： ：04/01/07 22:11 ID:NwzFKb/r
- >>97
当時の日本としては、バルチック艦隊と極東艦隊の合流を避けたかったとおもわれ。
だから旅順をとっとと攻め落としたかったのでは？
海軍としては、旅順港に砲弾を送り込めるようにしてくれればよかったのだから、
その作戦のもとで動いていればねぇ
って思うのはやはり後知恵なんだろうね。
私が乃木将軍とおなじ立場でも同じことしただろうしね。
- 101 名前： ：04/01/07 22:13 ID:PmHi66K0
- また禿げが降臨ですか。
毛根を酷使するのもほどほどにしておいたほうが
良いと思うんですけどね。
- 102 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/07 22:15 ID:LcdTiHUz
- すげーキャデランス未だ居るよ。
糞な一行レスばかりでよく頑張れるな。（ｗ
- 103 名前： ：04/01/07 22:34 ID:AY/vDOBZ
- 旅順は民族の叙事詩。
国民小説家の司馬氏に言わせれば、乃木将軍はともかく、第三軍の参謀長伊地知将軍の
脳味噌が腐っておったと、ワンパターンで何の打開策もなしに突撃を繰り返させ大量の
戦死者を出した。
その無神経さは、汽車で戦場に着く兵隊に延々と積み上げた棺おけを見せ意気消沈させた。
児玉将軍が見るに見かねて押しかけ参謀長になり、旅順港を観測できる２０３高地を攻略させ、
２８センチ臼砲で旅順港を砲撃、旅順艦隊を撃滅、要塞を降伏させた。
馬鹿が指揮権を得ると、むやみやたらと兵隊を消耗する。
- 104 名前： ：04/01/07 22:36 ID:LMb7sP1G
- 無能で勤勉な軍人さんか…
- 105 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/07 22:42 ID:LcdTiHUz
- >>104
即刻処刑せよ
だっけ？
- 106 名前：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：04/01/07 22:43 ID:niJAibq7
- >>97
あれ？坑道を掘削して堡塁下に到達→堡塁を爆破して内部に侵入
が当時のセオリーじゃなかった？
第三軍司令部が10年前と大差ないだろうと、ナメくさって強襲にかかったのが
失敗の原因だった、ときいておりますが？･･･
- 107 名前：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：04/01/07 23:01 ID:niJAibq7
- >>105
佐藤大輔先生が言いそうなせりふですな。
連投失礼。
- 108 名前：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：04/01/07 23:02 ID:UZ3aGuxu
- >>97
要塞に対する強襲は当時の兵学常識だったからね。
実際、日本陸軍が範としたドイツ陸軍は第二次大戦中までも
要塞には強襲をもって対応していたから・・・・・
- 109 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/07 23:06 ID:LcdTiHUz
- >>107
漏れがこれを知ったのは、第二次朝鮮戦争だろうか？
韓国軍に暴言を吐く佐藤三佐は好きだが。（ｗ
あと、殺してやるって定番も。
- 110 名前： ：04/01/07 23:11 ID:AY/vDOBZ
- >>105
第二次大戦のドイツの将軍？
自営業閣下の漫画で読んだ事ある。
指揮官の選抜法？
- 111 名前： ：04/01/07 23:12 ID:Z1hFTayk
- ＷＷ壱以降、要塞は空爆が基本でおま。
- 112 名前： ：04/01/08 01:28 ID:BU2sNNpx
- 前スレ>>973に反応して。
まったく、アイルランド好きとしては許しがたい妄言だよな。
なんでIRAなんて組織が現在まで存在してるのか、なんでアイルランドの民族ダンスが
上半身はほとんど動かさず、下半身だけの跳ねるような動きだけなのか、知ってたら
そんなことは言わないわな。
朝鮮をアイルランドになぞらえる奴はことごとくアイルランドの歴史を勉強不足＆馬鹿に
しすぎ。
- 113 名前：歴史家 ：04/01/08 02:06 ID:oL9F6Ej+
- 大砲発達以前の中世のヨーロッパ城攻め＝坑道掘る→大砲発達＝坑道の必要なし
→大砲に強い五稜郭みたいな要塞ができる→大砲がより強力になり五稜郭タイプ
要塞無効＝ビスマルク・モルトケがナポレオン3世をやぶる普仏戦争→
長い平和→コンクリート・鉄条網・機関銃の陣地に攻め込む＝日露戦争・
第1次世界大戦
- 114 名前： ：04/01/08 02:13 ID:G6LLKUF5
- ♪海は死ぃにますか？山は死ぃにますか？
- 115 名前： ：04/01/08 05:25 ID:HlTQ0gja
- >>113
いや、それ実に面白い。
惜しむらくは読みにくいことだ。
- 116 名前： ：04/01/08 08:41 ID:aEMXhLkM
- >>112
はげどう。つか、チョンコからはリバーダンスみたいなものは
絶対に出てこないだろうな。
せーぜーが将軍様直々の指導が入ったストリップショーを
乳チョゴリでやるくらいなもんだろ。ケッ
- 117 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ：04/01/08 11:28 ID:7XGF9OHy
- >>112
＞上半身はほとんど動かさず、下半身だけの跳ねるような動きだけ
＞なのか、知ってたら そんなことは言わないわな。
横からすまんが、おいら、知らんので教えていただけません？
- 118 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ：04/01/08 11:29 ID:7XGF9OHy
- ＞せーぜーが将軍様直々の指導が入ったストリップショーを
＞乳チョゴリでやるくらいなもんだろ。ケッ
ノーパンのカンカンだったりして。
- 119 名前：ドリーム仮面 ：04/01/08 11:43 ID:KREEnZkC
- アイルランドでは、英国の弾圧が厳しくて、
集まってダンスしたりするのを禁じられてたのだ。
それで、外から見ても分からないように、上半身が動かないダンスが
産み出されたのね。
パワーとか飲みたくなってきた。
- 120 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ：04/01/08 11:54 ID:7XGF9OHy
- >>119
ふーん。そうなのか。サンクス。
カポエラみたいに上半身を拘束されてんのかとオモタ
- 121 名前：ドリーム仮面 ：04/01/08 12:07 ID:KREEnZkC
- 外から窓を覗いて上半身が動いて見えないように、って話なんだけどね。
ただ真偽のほどはさだかではないらしいけど。
基本的にアイルランドでは何でも英国と結びつけて話すのが好きだし。
- 122 名前： ：04/01/08 12:57 ID:aEMXhLkM
- ドリーム仮面は半分嘘こいてる。以上。
- 123 名前： ：04/01/08 12:57 ID:B0fuP5ej
- http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00083.HTM
やっぱ日露の時の外交を誤ったのが日本が、滅びた原因ですか？
- 124 名前： ：04/01/08 14:27 ID:5MrVf1UC
- まあ、何でもアイルランド人が作ったと言う物言いは、正直嫌いなんだよな。
美談ばっかり作って嘘でも言いから自尊心を保つ手法は褒められん。
もっとも何処の国でも多かれ少なかれあるけど。
- 125 名前： ：04/01/08 19:09 ID:llRv4/a/
- あおげばーとおーとしーわがーしのーおんー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
おしーえのーにわーにもーはやーいくーとせー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
おもーえばーいとーとしーこのーとしーつきー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
いまーこそーわーかーれめー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
いざーさらーばーy=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ﾀｰﾝ
- 126 名前：大日本總鎮守 ◆Zs9K3ChZJc ：04/01/08 19:27 ID:IkOZF+3Y
- >>125
もう卒業式ですかい？
と、思ったら最後は y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ﾀｰﾝ ですかい!?
- 127 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/08 19:29 ID:r5zFkU50
- 笑た
なんでオチがﾀｰﾝなんだろ。（ｗ
- 128 名前： ：04/01/08 22:54 ID:HA0fQV/5
- >>124
某半島のこと？
- 129 名前： ：04/01/09 00:13 ID:e5HKOqQ2
- >>128
某半島とアイルランドはそっくりだよ。
「古代にはアイルランドの方が文化をイングランド人に教えてやった」
「イングランドの文学や音楽はアイルランド人の貢献なくしてはありえない」
・・・・まんまじゃん(w
- 130 名前： ：04/01/09 00:18 ID:70kVE+Nl
- >>129
少なくともアイルランドは打撃系ダンスとかケルト音楽とか
世界の人々を魅了する文化を持ってるし。しかも移民先で
ビッグアップル作っちゃったしな。
人が作ったモノにたかる以外のことが出来ない民族と一緒にすんな。
- 131 名前：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/01/09 00:19 ID:oe2I9pUv
- アイリッシュ系はスウィフト、ワイルド、バーナードショーとか
いるしな。
- 132 名前：１２４ ：04/01/09 00:31 ID:s4TmW87E
- >>130
そうだよな。褒められん部分も有るが、それを跳ね返す実績も積み重ねてきたから。
すくなくとも、ほら話と自分達で気付いていての妄言だしね。
半島はおんぶに抱っこのマジ電波だから問題なんだけど。
- 133 名前： ：04/01/09 01:35 ID:Oxc+JUBL
- >>129みたいな無知もいる一方で、きちんとアイルランドのことを批判すべき部分も
含めて理解してる人が多いと知って安心した。
- 134 名前：百年前の今日は ：04/01/09 02:13 ID:nGh032Es
- おい、おまいら
社会のゴミである在日朝鮮人と無意味な罵り合いをしてるヒマがあるならば、
99年前・100年前に思いを馳せ、いま己が何をすべきかを考えろ。
そんで今日(昨日)1月8日は、
1904年1月8日
イタリア・ジェノバの「アンサルド造船工場」で、新造巡洋艦「日進」「春日」が
内装未完のまま日本側に引き渡される。その日(8日)の夜、両艦は日本に向けて出航。
桂首相の私邸に小村外相、寺内陸相、山本海相が集まり、首脳会議を開く。
陸軍側は「コロク隊(韓国先遣派遣隊)」の即時朝鮮派遣を主張するも、
山本海相は日進と春日が英領セイロンに到着すると見込まれる1月20日まで
作戦発動を待つよう主張。
海相の発言を受けて、小村外相は再度の対露通牒の手交を提案し、これに決す。
- 135 名前： ：04/01/09 02:35 ID:+h1aPbPX
- 【韓国】「影響はないはず」韓国船のコンテナが漁場に放置 寒ダラ漁に影響も 山形
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073571230/
- 136 名前： ：04/01/09 02:43 ID:b+aA/5MW
- アイルランドは妖精の可愛い話なんかで世界に文化的な貢献をしてる
朝鮮人あたりと比較すんのは失礼じゃないかと
- 137 名前： ：04/01/09 02:50 ID:/VNM/IaW
- 韓国人は昔から奴隷として売られてたそうだよ。世界中に
- 138 名前： ：04/01/09 02:54 ID:70kVE+Nl
- >>134
いいかげんうざい
- 139 名前： ：04/01/09 02:55 ID:zgFx9A5u
- >>137
そいつぁ世界中が気の毒だ
- 140 名前： ：04/01/09 02:57 ID:/I6o5i5K
- まずアイルランド人と朝鮮人では容姿違う。
アイルランド人は美形。
朝鮮人は家畜。
- 141 名前：百年前の今日は ：04/01/09 03:21 ID:1MGT8pp4
- >>138
>いいかげんうざい
やめろって言うのならやめるよ。
少なくとも2月10日(日露戦争開戦の日)までは続けようと思ってたが、
ウザがられてんじゃバカバカしい。何よりも労力の無駄だ。
もし楽しみに愛読してくれてた人がいたならば、打ち切りにしてゴメンね。
- 142 名前：oo ：04/01/09 03:28 ID:ZR2Ur1kd
- >>141 嘘だと思ってんじゃねーの？つづけれ
誰か詳しいひと,今｢坂の上の雲」よんでるんだが、司馬は偏ったところあるの？
司馬観って言葉を聞いた事あるんだが。。レスにもそのような事書いてあったし
- 143 名前：週刊金正日 ：04/01/09 03:30 ID:FPhfIuke
- 第三軍編成日前後に総攻撃の日が集中していたので、ロシア軍も待ち構えていた、というのは司令部のせいだろ｡
ただ、二〇三高地を、要塞そのものより先に攻略しても、要塞から狙い撃ちされるだけだとも思う｡
- 144 名前： ：04/01/09 03:31 ID:AuOQ3B1r
- >>129
ケルト人はヨーロッパの先住民族だよ。
いわば、縄文人が半島に住んでたようなもの。
そのあと混血しているからイングランドが半島ですね。
日本がむしろアイルランドじゃないの？
- 145 名前： ：04/01/09 03:32 ID:AuOQ3B1r
- >>141
つづけれ。
- 146 名前： ：04/01/09 03:33 ID:AuOQ3B1r
- >>142
偏ってない歴史家など存在しない。
というか、歴史家とはある見方から起こった全事象のうちから、
出来事を因果関係と時系列で取り上げる人間だから
偏ってないと、歴史家になれない。
- 147 名前：週刊金正日 ：04/01/09 03:40 ID:FPhfIuke
- そういえば、与謝野晶子の弟はどうなったのだろう｡
誰か知ってる？
- 148 名前：00 ：04/01/09 03:41 ID:ZR2Ur1kd
- >>146
それはもっともなんだが・・俺がこの本読むのは、中学生が反日教科書を
まっすぐだと思って読むようなものかもしれないんじゃないかってさ。
司馬観って何でしょう？
- 149 名前： ：04/01/09 03:45 ID:let7aXux
- 司馬観自体は右とか左とか無いと思う
人間を描きたいってなことを言ってたから
そのかわり、臨場感があっても実はフィクションだったりする
- 150 名前： ：04/01/09 04:05 ID:AuOQ3B1r
- >>148
司馬の立場はリアリズムだと思うけど。愛読者としていうと。
左翼的な理想主義を持ちつつ、現実の優位性をきちんと理解するのが
司馬だと思う。
空想社会主義者や空想バカ主義の朝日新聞とかとは違うと思うよ。
たとえば、司馬は１９世紀後半からの帝国主義の時代に植民地化されなかったのは、
国民国家になり国民軍を造った民族だけだったとはっきり言ってるけど、
それは、坂の上の雲の時代背景で言うと、国民国家を作れなかった朝鮮が植民地化されるのは
ある意味で必然だったという意味にとれる。
戦わなかった朝鮮人の責任を否定しない。
- 151 名前： ：04/01/09 04:14 ID:ztAlT3ZY
- >>141 まま 落ち着いて。
ちょっと連続して投稿したり長文書いたりすると、
うざいだのなんだの、後先考えず書く奴いるからねえ。
つったく、スレ読んでるの自分だけだと思ってるのがいるんだよ。
俺など何回そんな目のあったかわからん。気にすんな。
- 152 名前：00 ：04/01/09 04:17 ID:ZR2Ur1kd
- >>149－150 なるほど、ありがとうございます。
ちなみに、日露戦争物語はどのくらいフィクションがあるんですか？
- 153 名前： ：04/01/09 04:29 ID:let7aXux
- >>152
フィクションは人間関係あたりがほとんどなんで
事件とか、資料までフィクションってのは、忍者モノくらいではないかと
- 154 名前： ：04/01/09 04:33 ID:AuOQ3B1r
- >>152
会話は造ってるだろうけど、史実に反することは書かないようにしていると
言っていた。
その後の史料の発見で変わってきてる部分もあると思うけど。
- 155 名前： ：04/01/09 04:46 ID:8dwfTd33
- 上の方で村田銃を使ってとか言ってるけど間違い。
日露戦での日本軍の主力小銃は三十年式歩兵銃。設計者の名を取って通称有坂銃。
当時最高クラスの命中率を誇った名銃。
この漫画の日清戦の前の訓練シーンでまだ開発されてない有坂銃使ってたけど
ご愛敬ってところかと。
時に世の乃木叩きってのは基本的に司馬遼太郎の言ってることをなぞってるだけ
ではあるんだが、その司馬はどうしてかくも乃木が嫌いかね。
- 156 名前： ：04/01/09 04:54 ID:AuOQ3B1r
- >>155
乃木を批判する司馬を批判するひとは多いけど、
具体的にそれを論じてるＨＰとかある？
どこら辺まで妥当なのか知りたい。
- 157 名前： ：04/01/09 04:59 ID:IeCPRxGW
- 司馬は糞
国際政治を知らない、単なる知識不足のおっさん
- 158 名前： ：04/01/09 05:01 ID:AuOQ3B1r
- >>157
じゃ、お前が書け。
- 159 名前： ：04/01/09 05:17 ID:SBV7ccOu
- 司馬は「街道～」シリーズで、おもいっきり低脳をさらけ出してただろ。
「街道～」シリーズは滑稽本。
- 160 名前： ：04/01/09 05:22 ID:8dwfTd33
- 当時の軍事ドクトリンは敵の強化地点を叩けと言うもので、その意味で
乃木の判断は間違ってるわけではないと思う。
これがひっくり返るのは第一次大戦中期以降で、それ以前はよりひどい
失敗が見られる。ソンムとかガリポリとか。
乃木は苦闘の果てに堅固な要塞を落とした将軍と評価されるべきで
愚将とは言えないと思う。
司馬は若手参謀にありがちな発想として、俺ならもっと上手くやったと
言いたかったのかもしれない。
あるいは日本人全般が戦争をアートのようなものと考えてしまい、
華麗な勝利という物に憧れるのではないか。「三国志」とかの影響で。
>>156
知られてるところでは多分ここ。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/study/nogi.htm
俺が見たのはこんなところ。ちょっとわかりにくいから検索を。
http://ww1.m78.com/past/log4-3.html
http://ww1.m78.com/honbun-2/hyodo3.html
- 161 名前： ：04/01/09 05:22 ID:FK7mYzts
- 日清戦争時も旅順要塞を落としたけど、確かその時は簡単に１日で陥落したはず。
それでも、当時は東洋最大の要塞として名高かった。
あまりにも、簡単に要塞攻略が出来たので軍部は要塞を軽視する。
それで、日露で同じ旅順要塞を攻めるが、日清のようには行かなかった。
旅順は更に強固な要塞となり、清の軍隊のように逃亡しなかったのが原因ではと思う。
- 162 名前： ：04/01/09 05:38 ID:3jieysFc
- 大事な事を忘れてるぞ。
司馬が変わり者とはいえ関西人だってこと。
司馬の喜ぶ対象として乃木は暗いし堅物過ぎたって事。
- 163 名前： ：04/01/09 05:54 ID:/3jhjCHc
- ひたすら突撃繰り返した将軍は愚将というより阿呆だったんじゃ
一回はしょうがないとしても、何度も同じ戦法にこだわったわけだし
３８センチ砲（だったかな？）来るまで兵を無駄にしてたような
- 164 名前： ：04/01/09 05:56 ID:hOPVPA6G
- >>160
旅順攻略戦が勝利したのは、結局でも、日本から大砲をもっていて
使ったからではないの？
結局、その点について論駁できてないと思うが。
- 165 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/01/09 06:34 ID:+5Gyu3WZ
- >>164
旅順攻略戦は、見方を変えれば栄養戦争でもありました。
白米にこだわった日本軍は脚気に苦しめられ、
もやしを知らなかったロシア軍は、大豆を多量に保有しながら、
壊血病に苦しみました。
- 166 名前： ：04/01/09 07:12 ID:Vpd1GqhW
- 乃木将軍の攻撃が埒があかないので児玉源太郎将軍が第三軍を直接指揮し、
攻撃目標を旅順から２０３高地に変更した
突撃もやめて工兵による掘削でロシア軍陣地の直前まで道を開いて
高地を占領し、１２インチ砲で旅順を砲撃して陥落させた
乃木将軍は品格のある人物だから、司令官より学習院長のほうが適職だと思う
- 167 名前： ：04/01/09 07:21 ID:03jhPa1E
- >>142
坂之上の雲かどうか忘れたけど（竜馬がゆくだったかも）「私は思想的には左だが」
ってどっかに書いてたよ。板垣をありがたがる左翼連中に竜馬はもっと過激だった、
というような感じだったとおもふ。
すれ違いな上うろ覚えで重々すまぬ。
- 168 名前： ：04/01/09 07:44 ID:qN5HGR3l
- 左のどこがアカンの？
義務教育がタダで受けられるのも、老人が安いカネで医療が受けられる
のも左思想のおかげでおま。
- 169 名前：ぬふふん ：04/01/09 07:52 ID:007ZSFWa
- 小石川療養所を設立した徳川幕府はサヨク
というか、何でも右左に二元化する奴は低能
- 170 名前： ：04/01/09 07:55 ID:qN5HGR3l
- 天助にひれ伏しゃそれでよし。
単純バカのウヨ
今は天助が薮かｗ
- 171 名前： ：04/01/09 07:56 ID:Z7+wkmcQ
- そうそう
制度なんて、いいとこ取りでいいの
国が右とか左とか極端なのは、不健全なのよ
- 172 名前： ：04/01/09 07:57 ID:4z/nm2md
- 現代日本の「左翼」はよくカタカナでサヨクと書かれるように、
結果平等しか主張しなかったり、近視眼的でどこか変。
本物の左翼と現代日本のサヨクを混同しないほうが…。
- 173 名前：ぬふふん ：04/01/09 07:59 ID:007ZSFWa
- 天下国家の為ならば、時と場合によって天皇をぶっ殺し奉る事も辞さない岩倉具視と大久保利通はサヨク
やっぱ、二言めにはウヨサヨ言い出す癖がある奴って低能の極みだな。
- 174 名前：ふ ：04/01/09 09:02 ID:Vjw4XZn2
- 何処の世界にも過激派と穏健派、反政府、反体制を叫ぶ者はいるし、左右両方いる。
しかし日本のサヨクは、国家否定、国民否定で反日、反祖国の思想が中核をなして
いるから、世界的に見れば特異というか異様というか。
現実を見ず、体は現世にとどまっているのに頭の中身だけファンタジーの世界に
行っっちゃているから言うことやることピントがボケているのだ。
- 175 名前： ：04/01/09 09:10 ID:aqZfjnWv
- >>174
だからこそ、まっとうな左翼もどきなのでサヨクなのだ。
いい年こいて、どうしようもない夢想家である。
日本共産党や社民党は紛れもないサヨクですなぁ。
- 176 名前：. ：04/01/09 09:18 ID:5c/I7Z14
- レーニンが左翼小児病という素晴らしい言葉を残して下さいました
- 177 名前： ：04/01/09 09:21 ID:ks5auMRh
- ウヨとかサヨの言葉遊びに執着するのはジジィだな
- 178 名前：ぬふふん ：04/01/09 09:27 ID:nvqaEtyV
- 対立軸をしきりに二元化して、善悪の価値観に対応させたがるような低能は、
年齢に関わらず政治的には幼稚な連中だ。
俺も小学4年生くらいまではそういう感じだったさ。
- 179 名前： ：04/01/09 09:34 ID:ks5auMRh
- >>178
すぐ釣れるし
二元化したり善悪とかで分類するのも頭悪いけど
それを見て勝ち誇ってるのも小物っぽいんだが
どっか隔離されてほしいんだが
- 180 名前：ぬふふん ：04/01/09 09:45 ID:83TTY931
- 君程度の小物しじゃ、俺を釣ったり隔離したりするのは不可能だよ。
- 181 名前： ：04/01/09 10:02 ID:VQL/I82H
- スレ違いの居直りジジィだ
- 182 名前：ぬふふん ：04/01/09 10:07 ID:83TTY931
- 今度は年齢で煽るつもりかね。
やる事成す事が青い小僧だな。
- 183 名前： ：04/01/09 10:10 ID:VQL/I82H
- 本当は相手にしてもらえて嬉しいくせに
でも、これが最後ね
- 184 名前：ぬふふん ：04/01/09 10:16 ID:83TTY931
- 身の程を知らぬ若造と戯れるのはダイスキさ。
俺も中学3年生くらいの頃はそういう感じだったのを思い出すからね。
- 185 名前：ドリーム仮面 ：04/01/09 10:48 ID:lo51EsCo
- 児玉サンが直接指揮をとったってのは、
例の谷中将の本からだろうけど、
古川薫とか福田キゾンは否定的だよなあ。
203高地をせめるってのも児玉サンが来る以前に決まった方針だったって話しもあるし。
リョウマにしても、河井サンにしても、シバさんは特定の人物を
スーパーマンにする傾向はあると思うな。
- 186 名前：ドリーム仮面 ：04/01/09 10:49 ID:lo51EsCo
- スピリッツの方が、そこらへんをどう修正して
くるかが、楽しみでもあるんだけどね。
- 187 名前： ：04/01/09 11:25 ID:T/tPxY9D
- 柘植久慶本でも児玉が指揮したみたいに書いてあった
２０３高地戦から戦術が変わったんだから可能性は大きい気がする
- 188 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ：04/01/09 11:27 ID:rlPR0UpZ
- アイルランドといえば・・・
レノンも、ケネディも、
『ジョン』ってのはアイルランドで多い男子の名前だっての、
本当かい？
- 189 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ：04/01/09 11:29 ID:rlPR0UpZ
- >>152
南方熊楠の、和歌山の方言が微妙に違う。
- 190 名前： ：04/01/09 11:36 ID:GU7RlY39
- 薩摩弁も、所々間違いがありもす
- 191 名前：トラ太朗 ◆I3TORA/vv2 ：04/01/09 11:37 ID:oXZ6tM1E
- >>190
そいは困ったもんでごわすな・・・・。
- 192 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ：04/01/09 11:43 ID:rlPR0UpZ
- 方言チェックしてないのか？
エロ漫画家という評価から脱却できんぞ・・・。
あと、南方熊楠は、天才ゆえにぶっ飛んでる人格の人で、
極端にシャイで、あんなに明朗に話していたとは、ちょっと思えん。
- 193 名前：畝傍艦長 ：04/01/09 11:45 ID:QMnSB8yJ
- >>152
巡洋艦畝傍の海難事件にもっと突っ込みを入れてほしかった。
子供の頃に読んだ本では、謎と怪奇に満ちた世にも不思議な物語として描かれていた。
- 194 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ：04/01/09 11:51 ID:rlPR0UpZ
- >>190
『薩摩のアホキャラ』を示す記号として
薩摩方言を使っているのは、鹿児島人としては
泣きたくなるんじゃないのか？
- 195 名前： ：04/01/09 11:53 ID:qN5HGR3l
- 都会へ来てムチャするからな＞サツマ芋
- 196 名前： ：04/01/09 11:55 ID:qN5HGR3l
- 都会でシマの常識が通用すると思ってんのか＞奄美ハブ
- 197 名前： ：04/01/09 12:18 ID:vsWyYI5R
- ナイを言うか。
こん漫画に出ちょる薩摩人は、皆ズンバイ勇ましか二才兵児ばかいじゃ。
ワイどま、もしやどこぞの戦でこっぴどく薩摩に討たれた賊軍の身内か？
- 198 名前： ：04/01/09 12:19 ID:qN5HGR3l
- 奄美の村長選挙・・・子供のケンカｗ
- 199 名前：トラ太朗 ◆I3TORA/vv2 ：04/01/09 12:20 ID:oXZ6tM1E
- >>197
おちつきゃい（ｗ
- 200 名前：長州人 ：04/01/09 12:22 ID:TckMKjuF
- >>197
薩奸がまた騒いでるのぉｗ
- 201 名前：トラ太朗 ◆I3TORA/vv2 ：04/01/09 12:26 ID:oXZ6tM1E
- >>200
ええ加減にせんか！ID:qN5HGR3l ｂｙ木戸孝允
（本当は、ええ加減にせんか！西郷！）
- 202 名前：長州人 ：04/01/09 12:27 ID:TckMKjuF
- >>201
桂君、あれはキャデやき．．．．（by龍馬
- 203 名前： ：04/01/09 12:29 ID:qN5HGR3l
- 鹿児島なんて昔は薩摩土人が奄美・琉球土人を虐殺してたんだから、薩摩と奄美は仲が悪い。
敗戦で一時切り捨てたんだし。
- 204 名前： ：04/01/09 13:00 ID:mu4f0/H8
- >>203
切り捨てた？ アメリカが占領しただけだろ。
被害妄想が激しいぞ(w
- 205 名前：トラ太朗 ◆I3TORA/vv2 ：04/01/09 13:04 ID:oXZ6tM1E
- >>202
坂本君、それは失礼仕ったﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ))
気づかなかった己の不明を詫びて、逃げさせていただく（ｗ
- 206 名前：新撰組 ：04/01/09 13:07 ID:TckMKjuF
- >>205
沖田君、桂だ！追え！by土方
近藤さん！急ぎましょう by沖田
待ってください！by永倉
- 207 名前：トラ太朗 ◆I3TORA/vv2 ：04/01/09 13:11 ID:oXZ6tM1E
- >>206
む、新撰組とはコリャﾔﾊﾞｲ。
しかも、一番隊二番隊に局長・副長もついてる（汗
必殺！オコモハン（乞食はん）変わり！
これで逃げ切れるはずだ・・・・・。
- 208 名前：榎本武掲 ：04/01/09 13:12 ID:VvpC/Aq4
- みんな幕末が好きなんだねえ。
アタシも命がけで盛り上げた甲斐があったってもんだあ。
- 209 名前：長州人 ：04/01/09 13:16 ID:TckMKjuF
いつもながら桂君の変装は見事だなぁ。伊藤、酒持って来い。by高杉
いかん、酒がきれてる．．．井上、酒買ってきてくれ！by伊藤博文
またかよ．．．いつも僕ばかり．．．．．．by井上聞太
- 210 名前： ：04/01/09 13:17 ID:iFII7ZVQ
- 芋は腐れる お萩はすえる 五月葵の花盛り ってか。
- 211 名前：トラ太朗＠黒田 ◆I3TORA/vv2 ：04/01/09 13:24 ID:oXZ6tM1E
- >>208
榎本君、ええ加減降伏しちゃれや・・・・・。
石鹸つくりを家族に教えとる場合ではなかろう。
- 212 名前：土方の最期 ：04/01/09 13:26 ID:1uJKhIa4
- 獄門w
- 213 名前：： ：04/01/09 14:23 ID:pulOKpi5
- >>209
たしか、井上さの家の方が上司でなかと？
- 214 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ：04/01/09 15:38 ID:rlPR0UpZ
- すまなんだ。
方言のスレにするつもりはなかった。
- 215 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ：04/01/09 15:46 ID:rlPR0UpZ
- いっそ、正誤表でも作ってみんか？
そこまでやると漫画板の範疇かな？
第８巻５４ページ熊楠
アメリカはまだまだ未熟じゃのし
学問やるなら、大英帝国がえーごー。
和歌山県の紀ノ川沿いの言葉の『～のし』は、「～のう」と同意だが、
用法は、相手に同意するときの相槌なので、この場合は不適当。
自分の感慨を述べるときの「～のう」と、文字で間違えたと思われ。
『えーごー』の『ごー』って言うのは、
現在、おいらきんぺんでは誰も知らない用法。謎。
普通に「ええよ」で良いと思われつ。
- 216 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/09 16:07 ID:/nHc7sRu
- >>215
単に駄洒落では？
- 217 名前： ：04/01/10 00:53 ID:oAWdEM/I
- あげ
- 218 名前：井上 ：04/01/10 01:11 ID:kL4iKiYG
- >>213
昔、襲われて死に掛けたときに俊介に助けてもらってから頭があがらんのじゃ。
僕、全身傷だらけ．．．．
- 219 名前：刺客 ：04/01/10 01:33 ID:LogpeMLr
- >>218
あんたもしぶといよなあ。
日本刀で数十箇所は斬ったはずなのに生きてるし(；´Д`)
- 220 名前：142＝146 ：04/01/10 07:48 ID:2TeFGs0O
- 「坂の上の雲」に関するカキコもいいか？
衝撃の事実を知ってしまったんだが、四巻のP96冒頭から・・引用
「日本人一般が小銃射撃の点で能力が低いとされるのは、神経が状況に関して過敏で、
要するにカッとなるからだろう」とのこと。
日本人もファビョるって事じゃないのか・・？漏れ凄いショックです。場合によっては
これで同胞挑発スレ立てるかもしれないくらい・・そのくらいショックです
- 221 名前：142=146 ：04/01/10 07:50 ID:2TeFGs0O
- あ、サゲ忘れた。
- 222 名前： ：04/01/10 08:16 ID:VDnRpdXo
- >>220
一般日本人は欧米人に比べて、銃器扱う機会が少ないから射撃に
不慣れなのではないかな？
太平洋戦争では日本軍の狙撃兵（マタギ出身者が多かったか？）が
南洋諸島で凄い腕前を発揮し、米軍人（特に将校クラス）を恐怖に
陥れたらしい。
- 223 名前： ：04/01/10 09:27 ID:YVsZSS9v
- 射撃は慣れですよ。鈍感な奴がいいというのは俗説。
所詮技術です。戦闘では、静止目標を撃つわけじゃないからね。
狙撃兵はセンスだなあ。
- 224 名前： ：04/01/10 09:59 ID:g9v0I0YL
- >>220
カッとなる、っていうか、神経過敏、繊細って書きたかったんでないの？司馬は。
- 225 名前：刀狩 ：04/01/10 11:52 ID:zmidLk5E
- お上は人民を信じないのが日本の伝統。
- 226 名前： ：04/01/10 12:58 ID:VDnRpdXo
- >お上は人民を信じないのが日本の伝統。
それはどこでも一緒かと。
- 227 名前： ：04/01/10 13:54 ID:zHelL5YI
- 司馬もなぁ・・・。
元戦車兵でありながら装甲材の事も知らんかったからなぁ。
まあ本職が言語学者なんで仕方ないと言えば仕方ないのかもしれんが。
ノモンハンも日本軍総崩れみたいに書かれているが、実際はほぼ引き分けの損害だったし。
田中芳樹と同じくそういった方面はあんまり知らんようなんで、頭から信じるのは危険と思うが？
小銃射撃だって性格じゃなく「体格」が問題だったはず。
- 228 名前： ：04/01/10 14:19 ID:IQMWiN3q
- >>141
>おい、おまいら
>
>社会のゴミである在日朝鮮人と無意味な罵り合いをしてるヒマがあるならば、
>99年前・100年前に思いを馳せ、いま己が何をすべきかを考えろ。
>
>
>そんで今日(昨日)1月8日は、
>
このへんの枕言葉がうざいっつってんの。なくせば文句なし。
- 229 名前： ：04/01/10 18:47 ID:Ss6/uRvY
- ちなみに１／１０はこんな日らすい
＜過去の出来事＞
木曽義仲が征夷大将軍となる（１１８４年）
豊臣秀頼が大坂城に移る（１５９９年）
江戸に大火がおこる（１７９４年）
ロンドンに世界最初の地下鉄が開通（１８６３年）
政府が徴兵令を公布する（１８７３年）
国際連盟が正式に成立（１９２０年）
ロンドンで国際連合の第１回総会が開催（１９４６年）
ＮＨＫ教育テレビが開局（１９５９年）
- 230 名前： ：04/01/10 19:46 ID:ybW6CZCV
- 村田銃を開発した事で知られる村田経芳は、明治初期に欧州諸国を巡って銃器と射撃技術を視察した。
行く先々で驚異的な射撃の腕前を見せつけ、ヨーロッパ最高の射手としてその名を轟かせたという。
- 231 名前：ｒ ：04/01/10 20:12 ID:iSmwLZif
- NTVが、今日は110番の日でつ。と言っていたが、駄洒落のような
記念日は、誰がつけたのだろう? 知っているエロい人がいるなら、
教えてください。お願いします。
- 232 名前：、 ：04/01/10 20:22 ID:CJMDv3K7
- >>231
1986年だって。意外と遅いのね。
おそらく記念日ブームに乗っかったのだと思われ。
- 233 名前： ：04/01/10 21:12 ID:nXPZv90k
- >>230
なのにどうしてWWⅡでは三八式みたいな旧式銃を使ってたの？
アメリカみたいな連発式だったら、一発目をはずしてもそのままの姿勢で二発目で
弾道修正ができるのに。
三八式では「ガシャコン」やってるうちに標的が逃げます..............でんがな。
- 234 名前： ：04/01/10 21:19 ID:xralNwdw
- ＞233
ドイツ軍は？ソ連軍は？イギリス軍は、ど ん な 銃 使ってましたか？
- 235 名前： ：04/01/10 21:25 ID:a3M208OR
- >>233
連発式だったっけ？
- 236 名前：・ ：04/01/10 21:29 ID:zmidLk5E
- 自動式を作る技術が無かったから。
- 237 名前：イルボソ ◆8ZX98vTuMs ：04/01/10 21:41 ID:+KyHrp2U
- >>236
自動小銃は日本陸軍では1930年代初めから試作が進められ、戦前には制式化できるところまで進んでいました。
高価格（ボルトアクション式の約５割増）が災いして制式化はされませんでしたが。
実はこれは他の主要国にも共通する問題で、全軍にいきわたるほど自動小銃を量産できたのはアメリカただ１国です。
ドイツとソビエトは狙撃兵にもいきわたらないほどの少数生産にとどまりましたし、英仏伊は日本同様制式化していません。
>なのにどうしてWWⅡでは三八式みたいな旧式銃を使ってたの？
>アメリカみたいな連発式だったら、一発目をはずしてもそのままの姿勢で二発目で
>弾道修正ができるのに。
>三八式では「ガシャコン」やってるうちに標的が逃げます..............でんがな。
分かっててわざと言っているんだろうけど…（キャデか？
現在の軍用狙撃銃でセミオートなんてほとんど無いでしょ？
- 238 名前： ：04/01/10 21:41 ID:jeFNzift
- あほ。
米軍も英軍もドイツ軍もソ連も
開戦時はボルトアクションの連発銃だ。
戦争中に自動小銃が主力になったのは米軍のみ。
補助兵器として英軍がサブマシンガン。
ソ連軍はサブマシンガンを主力で使ったおかげで
満州の荒野では射程外の日本軍から、思わぬ被害を
被ったりしてた。
- 239 名前： ：04/01/10 21:42 ID:XbDbX69V
- ドイツはモーゼル社のKar98k、ソ連はモシン・ナガンM1891、英国はリーエンフィールドＮｏ１ Ｍｋ３ ＳＭＬＥ３０３が主力。
どれも「ガシャコン」な単発式ですな。
もっともドイツとソ連は短機関銃にも力を入れていましたが。
あと、ボルトアクションでも射撃姿勢のままガシャコンできますよ、速度は遅いけどね・・・
- 240 名前：アメさんとケンカするのに ：04/01/10 21:49 ID:zmidLk5E
- ガシャコンでは、靖国が繁盛するだけだ罠
- 241 名前： ：04/01/10 21:50 ID:HIqeBDDE
- ↑
下品なだけで何の知識も無い禿げ
- 242 名前：イルボソ ◆8ZX98vTuMs ：04/01/10 21:51 ID:+KyHrp2U
- >>240
帰んなさい、キャデ。
ここは、アンタがいて良いトコじゃないよ。
- 243 名前：事実 ：04/01/10 21:53 ID:zmidLk5E
- 繁盛してまんがな
- 244 名前：今年は ：04/01/10 22:03 ID:zmidLk5E
- 久々の新人の入る年でんがな。
あれだけ、やめとけゆうたのに。
後悔先に立たず。
死んだらチンホ゜立たず、や。
- 245 名前：日本海 ：04/01/10 23:14 ID:7hpR5amd
- >>220
この、当時の日本軍の能力に対する司馬の記述は完全な誤り。
司馬は、日露戦争の頃から、日本兵は白兵戦に強かったように書いていることとあわせて
誤り。
当時の日本軍は、小銃の能力とその発揮によって、ロシア軍に勝ったと言って良い。
実際、当時の日本軍の戦術マニュアルでも、小火器火力の発揮を重視していた。
実際、日本軍は元々、火力の力によって旧幕府軍に勝利した官軍を母体とし、
火力の力によって西南戦争で薩軍の突撃を防いだわけで、こういう戦術をとるのは当然。
日清戦争の勝利も、日本軍は銃剣により青龍刀に勝ったたわけではない。
が、清国軍とちがい、曲がりなりにも世界の一等陸軍であるロシア軍の場合、
敵の陣地に突入後、逃げずにいる兵や、逆襲してくる兵がいるわけで、
こういうロシア兵との白兵戦によって、たたき出される例がしばしばあり、
重大な反省事項となった。
で、軍は日本軍の弱点である白兵戦を強化するために、
「日本兵は白兵戦最強」神話を作り出し、それが普及した。
この日本兵白兵戦最強説が、神話であることは、神話を作った方はよく知っていて、
敵兵一人に対して、数人で攻撃する銃剣術が当時のマニュアルにはある。
- 246 名前：日本海 ：04/01/10 23:24 ID:7hpR5amd
- >>233
> >>230
> なのにどうしてWWⅡでは三八式みたいな旧式銃を使ってたの？
対してWW2の米軍は、列国の中で唯一、第一線兵士の装備する小銃を
自動小銃に更新することに成功したが、
対して、小部隊の装備する機関銃では多いに問題があった。
大型自動ライフルというか、簡略型機関銃というか、
まあ、分隊支援火器というか、その性格が曖昧なBARなる装備では、
汎用機関銃という一時代優れた装備をもつドイツ軍はもとより、
軽機関銃を相当数装備した上に、
人力で第一線での運搬が可能な、
高命中率をほこる重機関銃を装備していた日本軍にも劣った。
確かに、車載機銃を投入できる戦場では、米軍は強力な火力を発揮できたが。
が、そうでない戦場は多々あったわけで。
- 247 名前：日本海 ：04/01/10 23:30 ID:7hpR5amd
- 実際、航空機や火砲、戦車等の支援をうけることができない状態で、
補給のある日本軍と遭遇戦を南方でやった米軍は、
しばしば敗退している。
つまり、日本軍は、当時のきわめて限定的な国力の枠の中で、
小銃の自動小銃化よりも効果の高い方を優先的に強化したと言うことがいえると考える。
まあ、旧軍の弾薬体系等をみると、全ての分野で効率的に資金を使っていたとは
とてもいえないが。
- 248 名前： ：04/01/10 23:44 ID:0B7s/OKN
- そういや Thin Red Line で 重機関銃陣地の日本軍に米兵殺されまくってたな。。。
- 249 名前：日本海 ：04/01/10 23:51 ID:7hpR5amd
- あと、日露戦争時の日本陸軍について、世間であまり評価していないのが
不思議な点が一つある。
あの、ロシア軍と、冬の満州で陸戦をし、負けていない。
限定的だが勝利している。
これは、世界史的に見た場合、たいしたことなのではないだろうか？
冬の満州、当時の満州の人口密度を考えると、
何十万の兵を養い暖めるだけのものが現地調達できたはずもなく、
南方と違い、補給なしでは、戦闘に勝つどころか、部隊の存在すら崩壊するわけであり、
兵の精神力だけでなく組織の運営が、いろいろな点で問題はあったわけだが、
決定的な点では誤っていなかったことを示すのではないだろうか。
八甲田山の悲劇とその犠牲は、教訓として正しく生かされた、と言って良いのではないか。
- 250 名前： ：04/01/11 00:12 ID:sQRB1qRI
- 自動小銃の時代に入ったからでもあるが、38式はボルトアクション式の軍用小銃としては現代でも世界最高クラスの性能だ。
これは諸国の軍用小銃の銃弾が7．62ミリなどであるのに比べ、一回り小さな6．5ミリ口径にした事で命中精度が向上しているからだ。
大東亜戦争当時、38式がとりわけ時代後れだとみなす事は出来ない。
たまたま交戦相手だった米国が、自動小銃の実戦配備で他国に大きく差をつけただけ。
その上日本の場合、常に弾薬不足に悩まされていた。
その為に弾丸をバラ撒く火器を疎んじる伝統があった。
重機関銃さえ命中精度を追求し、弾丸を節約する為に狙撃銃的な使い方ばかりしていた程だ。
米国が日本に勝った理由は、弾丸を大量にバラ撒く事が出来たからだ。
旋盤を挽き、一個ずつ削り出しで弾頭を形成していた日本とは異なり、米国ではプレス機を用いてポンポン生産していた。
命中精度では日本が勝ったが、米国は物量で日本の技術を凌駕した訳だ。
- 251 名前：週刊金正日 ：04/01/11 00:52 ID:fuui2VnV
- しかし、日本の戦争は
敵を知り己を知れば百銭危うからず｡の典型例だな｡
日中戦争では、己を知っていても中国を知らずに戦線停滞で、日清日露は敵を知っていたから勝利｡
対米線は・・・
無敵皇軍とか言っているから｡
- 252 名前：》251 ：04/01/11 08:02 ID:qn0PZtv0
- たしかに「無敵」だった罠w
- 253 名前： ：04/01/11 08:24 ID:IZjrZWIf
- >>251
>無敵皇軍とか言っているから｡
アメリカ軍にしか負けていないから。あの時期においては事実。
- 254 名前： ：04/01/11 08:37 ID:jVdFCbzx
- >>253
英軍、蘭軍、豪軍はちょぼっとしかいなかった。
イギリスの高性能レーダーを搭載した潜水艦や航空機で夜戦を仕掛けられたら
コロッとやられてまふ。
- 255 名前： ：04/01/11 08:47 ID:QbAjjXsa
- >>254
＞イギリスの高性能レーダーを搭載した潜水艦や航空機
こんなもの当時まだない。
- 256 名前：１９４２ ：04/01/11 08:52 ID:XaOEpiAs
- なら、精密射撃および雷撃が可能なハイソなレーダーを実用化してませんでしたか？
- 257 名前： ：04/01/11 08:57 ID:QbAjjXsa
- >>256
ないよ。
- 258 名前：. ：04/01/11 10:22 ID:qn0PZtv0
- 1942年なら英海軍は既にU-Boat狩にレーダーが猛威を振るっていました。
闇夜にカマされても、
「なんでだろぅぅぅ～♪」と唄うしかなかった。
- 259 名前： ：04/01/11 10:29 ID:QbAjjXsa
- >>258
対航空機レーダーを、戦艦に積んでも無意味。迎撃能力がなければ
負けるから。
そもそも、航空母艦による攻撃が戦艦を撃沈しうると言う構想は
日本が始めたものだから、１９４２年の時点でイギリスに対抗策はない。
- 260 名前： ：04/01/11 10:29 ID:0VCrX/g/
- 多くの兵器は、時間の経過に従って時代後れとなる。
そこで限りある軍事予算を活用する為には、兵器の世代交代についてしっかり配慮した計画を立てなくてはならない。
現時点で最高の装備を整える事に全力を使い果たせば、当分の間は最強でいられても、次の新兵器を手に入れる事が出来なくなる。
ところが未来の新兵器を研究開発する予算は、今戦ってる最中の味方を救うのには間に合わない。
だから現時点の兵力を維持する分と未来に先行投資する分の配分は難しい問題だ。
おおむね兵力の規模が大きい軍隊である程、規模の小さな軍隊よりも世代交代に余計なカネを費やす。
その為に時代後れになりがちになる。
現代において最大規模の軍隊を保有するアメリカが最新兵器を充実させているのは、圧倒的な経済力が為せる力技だ。
- 261 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ：04/01/11 10:46 ID:5zoYhazu
- 現代において最大規模の軍隊を保有するアメリカが最新兵器を充実させているのは、圧倒的な経済力が為せる力技だ。
しょっちゅう戦争して使い切って、
カネは日本から貰ってるからだ。
褒められたこっちゃない。
- 262 名前： ：04/01/11 12:50 ID:8+7L1slg
- >>261
アメリカ人の賢いところはそこ。
憲法第９条を半世紀以上にわたり維持するわけだ。
- 263 名前： ：04/01/11 13:45 ID:+ugqTV1W
- >>250
三八式には部品の互換性がないって知っててそれを書いてないだろう？
精密工学で当時の日本はどうしても欧米には及ばなかった。
大量生産というのは技術の裏付けがないと出来ないもんだよ。
歩留まりの問題があるからね。
有坂銃は極めて優れた小銃だけどやはり日本的な限界はあったんだよ。
- 264 名前：歴史家 ：04/01/11 15:58 ID:g0LOFf6Y
- 封建制の世の中から無理に近代戦に至るまで
100年もたってないんだから
発展途上の面がいろいろあって当然だろう
第二次大戦で無理に無理を重ねて
ある意味追いついたから戦後の発展があったわけでしょう
ヨーロッパも第一次大戦の物的損害から立ち直れないと
終戦時には言われたが逆に中世的なものを引きずっていたのが
完全に消滅して近代的な生産体制を経験した国民が
戦後の生産過剰を生み出したように
- 265 名前： ：04/01/11 16:57 ID:8+7L1slg
- >>263
極一部の職人芸のｵｯｻﾝに依存するからだよ。
- 266 名前： ：04/01/11 17:39 ID:nYbW5opr
- 太平洋戦争開戦時既に38式は生産終了しておりますがなにか。
99式で部品の互換性は達成されておりますがなにか。
後半は粗悪品が多いですが250万丁以上生産されておりますがなにか。
M1も軍が導入に慎重だったんでガダルカナル前後までM1903と併用ですがなにか。
M1ガーランドをコピーした4式小銃が海軍に配備されておりますがなにか。
- 267 名前： ：04/01/11 17:57 ID:8+7L1slg
- おい、おまいら
*マークがついてるぞ
泣けやｗ
http://taka25th.cathand.com/t381.3.jpg
- 268 名前： ：04/01/11 18:59 ID:etPJJlhJ
- ＞254
1945年のイラワジ会戦の日英両軍の損害（参加兵力はほぼ同じ）
日本軍死傷者12，913名
英軍死傷者18，055名
戦略的には敗北したが、戦車や砲兵の勝る英軍の方が損害がでかい。
- 269 名前：長崎 ◆oNK2amGgYY ：04/01/11 19:06 ID:KANldQTY
- 38式と99式じゃ弾の互換性も無いじゃないか、隣の奴の弾を貰う事も出来ん。
- 270 名前： ：04/01/11 19:17 ID:8+7L1slg
- 機種の入れ替えは、業者の接待攻勢があったとき。
公共施設の建替えと同じ。
- 271 名前： ：04/01/11 19:18 ID:sOhe7lRk
- 日露戦争に勝てたのはトルコのおかげみたいな話を聞いたことある
- 272 名前：長崎 ◆oNK2amGgYY ：04/01/11 19:33 ID:KANldQTY
- イギリスもね
- 273 名前： ：04/01/11 22:44 ID:2UC4btgP
- >>263
近代的な製品管理はWWⅡの最中、アメリカで完成＆実践されたもので
それ以前は日本も欧米も部品の互換性に関しては似たようなものだ。
主力小銃の混在は確かに酷かったが。7.7MMの実包など陸軍と海軍で
規格が違うし。
- 274 名前：
