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高句麗はウリナラの歴史ﾆﾀﾞ
- 1 名前： ：04/01/09 23:44 ID:nU5U3LGw
- 【社説】高句麗史を守る
http://japanese.joins.com/html/2004/0109/20040109183357100.html
中国政府が最近、高句麗（コグリョ）の歴史を中国史に編入させ
るための大規模なプロジェクト「東北工程」を進めており、
懸念の声が高まっている。歴史とは単なる過去の記録にとどまらず
現在の自己認識にもつながるため、中国のこうした主張は容認しが
たいものであり、これに対する学界や市民団体の積極対応は必要か
つ正当なものだ。
- 2 名前： ：04/01/09 23:45 ID:XpAALxWV
- >>1
そういうさんざん既出なネタでスレをたてるなって。
- 3 名前： ：04/01/09 23:45 ID:kPWyZfo/
- 半万年属国のプライド
- 4 名前：渉 ：04/01/09 23:46 ID:DTmEl+Io
- >>1朝鮮半島よりちょい北に位置する国だと思ってたよ。
- 5 名前： ：04/01/09 23:49 ID:bYy1SoR3
- 高句麗って満州にあった国でしょ
じゃあ日本の歴史だよ
- 6 名前：渉 ：04/01/09 23:55 ID:DTmEl+Io
- >>1 高句麗史が中国史に編入されると
半島の歴史って、植民地時代と蛮族時代と李王朝と
日帝時代しか残らんからなぁ。
ろくでも無い時代しか無いから そりゃ必死に守るかと
- 7 名前： ：04/01/10 00:37 ID:S9hj9rSt
- 李氏朝鮮も女真族政権だし、女真に近い高句麗人をチョン認定するのは、チョンの習性から見て当然可能性がある。
- 8 名前： ：04/01/10 00:39 ID:28eMshj0
- んがんぐぅ
- 9 名前：(ﾟÅﾟ) ：04/01/10 00:47 ID:xGC2tBLs
- 朝鮮てのは南北問わず、四方八方にとことん噛みつく国ですね
- 10 名前： ：04/01/10 01:38 ID:LAFCZyiW
- >>7
初代国王李成桂って女真族なの？
- 11 名前： ：04/01/10 01:45 ID:z3suMwc1
- >>6
まあ、韓国人（政府）はその程度の理由でも本気で行動するかもしれないけど、
事はそういうレベルでなくて、高句麗が中国史ということになると、
中国が朝鮮を領有することの正当性が出来てしまうから、
下手すりゃ侵略戦争のきっかけを作ることになりかねないよ。
（それはそれでべつにいいけど）
- 12 名前： ：04/01/10 01:49 ID:55mWiGEI
- つうか高句麗が中国史だなんて、世界史の常識だろ？
- 13 名前：ｒ ：04/01/10 01:49 ID:NOSrwr9O
- 根拠のないウリナラ話はもう沢山だ！
- 14 名前： ：04/01/10 01:50 ID:hmiI2S04
- >>10
たぶん元がやったみたいに、混血政策で清国皇帝の一族の女を
朝鮮王に押し付けられたりしてるだろうね。
- 15 名前： ：04/01/10 02:04 ID:LAFCZyiW
- >>14
李朝の建国は1392年
清が中国を支配したのは1645年だったのでは？
李朝の初代から女真と関係している訳ではないような？
でも途中から混ざった可能性は高いかと
- 16 名前：_ ：04/01/10 03:26 ID:CNfcn4Ca
- 高句麗は後の渤海国に正統がある。
高麗は渤海から王統を入血したが、渤海側の系統から同族とは言われたことがない。
しかし、大和と交易した当時、渤海は同盟締結の理由に「同族」を挙げている。
どうでもいいが、高句麗を認めると、壇君朝鮮が存在せず、半万年の歴史は成立しなく
なるんだが・・・
そいえば、竹島領有の問題も半島から独島が「見えた」っていってたっけか？賤侭共？ｗ
- 17 名前： ：04/01/10 03:28 ID:fxgYWmxX
- 李成桂一族の根拠地はドゥマンカンという朝鮮半島の最北端の土地だよ。代々、中国の元の役人をしていたみたいだな。
で、ドゥマンカンというのは女真族の居住地だからね。どうみたって朝鮮人とはいえない出身だよな。
李成桂自身は高麗に使えた軍人だったんだけどね。
というわけで、極めて異色の経歴の持ち主に朝鮮は支配されることになったというわけさ。
ちなみに、1393年に明から正式に権署朝鮮国事に封ぜられたのを起原とするんであって、1392年の段階では権署高麗国事
を名乗っているから1392年の段階では高麗を引き継いだということだ。正式には1393年建国というべき。
- 18 名前： ：04/01/10 03:28 ID:LAFCZyiW
- 朝鮮の歴代王朝
古朝鮮（?～?） 古墳文化や鉄器文化があっただけで王朝は存在しない
箕子朝鮮(?～BC195) 伝説の王朝。中国の殷王朝の箕子が建国。衛子によって滅亡。
衛子朝鮮(BC195～BC108) 中国の燕から来た衛子が建国。漢によって滅亡。
楽浪郡(BC108～AD313) 漢の植民地。高句麗によって滅亡。
高句麗(紀元前後頃～AD668) ツングース系民族の朱蒙が建国。唐によって滅亡。
百済(4世紀頃～AD660) 中国東北部の扶余族が建国。日本と関係が深い。新羅・唐連合によって滅亡。
新羅(BC57～AD935) 最初の朝鮮王朝。斯廬（しら）国が356年に改名。唐と連合を結んで668年朝鮮を統一した。高麗によって滅亡。
高麗(AD918～AD1392) 朝鮮人王建によって建国。後期はモンゴルに支配された。李成桂によって滅亡。
李氏朝鮮(AD1392～AD1897) 朝鮮最後の王朝。対外的に朝鮮国と称した。閉鎖的な事大主義によって中国に隷属した。
大韓帝国(AD1897～AD1910) 李氏朝鮮が改名しただけ。日本に併合されて滅亡。
日本の植民地朝鮮(AD1910～AD1945) 日本によって近代化が勧められたが、虐げられた面もあった。日本の敗戦によって解放。
大韓民国(AD1948～現在) ハングル板の人が大好きな国。富裕国になった今でも兵役と電波の発信を止めない国家。
朝鮮民主主義人民共和国(AD1948～現在) 金日成が建国。表向きは社会主義だが金一族の独裁国家。
こう見ていると、朝鮮人の定義とは何か？と思いますね。
- 19 名前： ：04/01/10 03:29 ID:LAFCZyiW
- >>17
へぇーへぇーへぇー
確かに微妙だけど、興味深いですね。
そもそも朝鮮というのは地名であって、民族とは関係ないんですよね
- 20 名前：_ ：04/01/10 03:36 ID:CNfcn4Ca
- >>19
そもそも朝鮮というのは地名であって、民族とは関係ないんですよね
<<文字がハングルなら、発音や単語述記は華北胡荻破音系・・・朝鮮語は本当にあったんだろうか・・・
ついでに朝鮮に民族はあったんだろうか・・・
- 21 名前： ：04/01/10 05:39 ID:yMo2xHcI
- 李氏の初代が女真族という話は良く聞くけどな。
高麗王の臣下だったが、反乱して国を奪った。
- 22 名前： ：04/01/10 10:22 ID:z3suMwc1
- >>20
大陸は日本のように、土地の歴史と民族史が一致してないからね～。
中国だって漢民族の国という意味で見れば、歴史が半分くらいになっちゃうし。
朝鮮も朝鮮民族というのをどこに基準をとるか･･･
高句麗、百済、新羅を全部まとめて朝鮮の土地の歴史というならともかく、
国の歴史というには無理がある（中国の三国志とは事情も異なるし）。
高句麗が自分達の歴史だと主張するなら、百済から日本に伝わった文化を誇るのはやめないとね。
- 23 名前： ：04/01/10 17:25 ID:LAFCZyiW
- >>22
朝鮮民族の歴史はせいぜい新羅からでしょうね。
漢民族も始皇帝に統一された後に後が秦を滅ぼしてできた概念だし、
三国志の時代には5000万人の漢民族が500万人に激減し、周辺民族を
傭兵にして人口を維持していたとか・・・
そう考えると、純粋な漢民族という意味では、漢王朝から三国志までが
漢民族の純粋な歴史ということになる。
- 24 名前： ：04/01/10 17:29 ID:Qyj3vfpx
- >>21
大韓民国や朝鮮民主主義人民共和国と、
李氏朝鮮や大韓帝国とは、
何の繋がりも連続性もない。
- 25 名前： ：04/01/10 17:40 ID:Qyj3vfpx
- >>23
その新羅も元々は高句麗百済の末裔。
中国でいう三国時代以降に高句麗が漢民族の設置した諸郡を略奪し南下、
やがて内部抗争で百済が高句麗を、新羅が百済を裏切ってそれぞれ建国。
- 26 名前： ：04/01/10 17:45 ID:LAFCZyiW
- >>25
あれ？新羅の方が百済より古いのでは？
- 27 名前：∬σ_σ∬ ：04/01/10 17:47 ID:HVPe/tjK
- あの、歴史はどうでもいいですから、現存の在日を
語りませんか？何故日本に固執するのかその辺を聞きたいです
- 28 名前： ：04/01/10 17:48 ID:Qyj3vfpx
- >>26
新羅が金官を併合した時に、その系図を盗んだ。
- 29 名前： ：04/01/10 17:48 ID:LAFCZyiW
- >>27
いえ、歴史を考証して奴らの無根拠なアイデンティティーを破壊しましょう
- 30 名前：∬σ_σ∬ ：04/01/10 17:49 ID:HVPe/tjK
- つまり在日の正体は日本に寄生する寄生虫ですか
- 31 名前： ：04/01/10 17:50 ID:AC/lg6V3
- 素朴な疑問。
高句麗って日本語読みでなんて読むの？
- 32 名前： ：04/01/10 17:50 ID:LAFCZyiW
- >>28
なるほど。
新羅の前身の斯廬（しら）国が征服した周辺国の歴史を取り込んだのですね
- 33 名前： ：04/01/10 17:51 ID:LAFCZyiW
- >>31
こうくり
- 34 名前： ：04/01/10 17:53 ID:AC/lg6V3
- >>33
そのままでいいのか。
ありがと。
- 35 名前：∬σ_σ∬ ：04/01/10 17:56 ID:HVPe/tjK
- では、韓国旅行記をひとつ
女子学生だけでロッテホテルに泊まった時の事ですが、簡単に
従業員が客をナンパすんなよ！おまいらの頭の中はやる事しかないのかよ
そう言う事を言いたかったんですがこそこそドアの隅で女の話ｽﾝﾅﾖと
ここを見ていたので、助かりましたが、有名なホテルからこの調子ｶﾖ
そう言いたかったんです
- 36 名前： ：04/01/10 17:57 ID:Qyj3vfpx
- >>32
貴方の方が良く御存じのようだ。
- 37 名前：＋ ：04/01/10 18:01 ID:xeC1Oee3
- >>31
こうくり
- 38 名前： ：04/01/10 18:01 ID:Qyj3vfpx
- 新羅が百済の人間が建国した国だという記事は「隋書」にあり。
実際に戦争を行い情報も重点的に集めていた唐の時代の歴史書だから、
信憑性は高い。
- 39 名前： ：04/01/10 18:04 ID:Pd8sXWHW
- 正直どっちのでもないだろ？
高句麗の言語にしても言語は中国、朝鮮のものとは共通であった証拠は無いし、
まぁそれぞれの国の「地理史」には含まれるだろうけど、｢民族史」には含めないよなｗ
滅亡した民族だね。
- 40 名前： ：04/01/10 18:05 ID:Qyj3vfpx
- 漢族入植者と地元民が平和に共存し、
貿易で豊かだった半島を略奪して建国したのが、
これらの国々。
- 41 名前：＋ ：04/01/10 18:07 ID:xeC1Oee3
- >>39
正解。だから、どっちが歴史に編入しようがかまわないはず。
- 42 名前： ：04/01/10 18:11 ID:Qyj3vfpx
- >>41
そのとおり。
中国が自国の歴史に編入しようと問題はない。
- 43 名前： ：04/01/10 18:13 ID:LAFCZyiW
- >>36
たぶんそうかと思っただけ
- 44 名前：＋ ：04/01/10 18:16 ID:xeC1Oee3
- そもそも、朝鮮自体が中国史に編入されてもおかしくない存在。
文明的には明らかに中国文明圏だし。
- 45 名前： ：04/01/10 18:19 ID:Pd8sXWHW
- >>42
両方見当外れだなっとおもたんよｗ
韓国＝自民族マンセー史観
中国＝朝鮮族の多い地域で自国領の正当性のアピール
どっちもどっち、世界史的にみると高句麗は滅亡した「民族」だわな。
- 46 名前： ：04/01/10 18:26 ID:Qyj3vfpx
- >>45
高句麗発祥の地、夫余を押さえて、
曲がりなりにも学問的な研究を真摯に続けてるのは中国だしな。
近現代史を政治に利用する中国を見て学問的な姿勢を判断しちゃいけない。
- 47 名前：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/01/10 18:42 ID:9fya5sL3
- >>46
コリア人に任せると全て民族主義になるからなあ。
高句麗も韓民族だし。学問の発展から見たらシナの
ほうがいいのは確かだな。シナはむかつくけど、
高句麗が増えてもたいしたプラスにならん。
- 48 名前： ：04/01/10 19:11 ID:LAFCZyiW
- 朝鮮民族ってのは、新羅が統一した半島にたまたま住んでいた人が
自称しているだけでたいした意味はないかと。
- 49 名前： ：04/01/10 19:14 ID:Tyj5SPi2
- 【歴史】高句麗史編入の動きに反発＝中国に憂慮伝える－韓国
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073642013/
153 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/01/09 19:47 ID:TvOEcmDE
「今現在、中国朝鮮族が住んでいるあたりは高句麗の領土だった。
だから南北統一後はこの地域も韓国の領土となるのが当然だ！」
と真顔で留学生のチョンコが吠えまくっていたな。
「その理論が通用するならローマ帝国の領土はイタリアのものってことになるよな」
って言うと顔を真っ赤にして怒り出したけどなんら反論できなかったあたりがプリティｗ
そしてその場にいた中国人留学生が放った一言でとどめをさされた。
「そもそも高句麗って朝鮮人の国じゃないでしょ」
- 50 名前： ：04/01/10 19:21 ID:XHfDvVbT
- 高句麗→高麗→KOREA
- 51 名前： ：04/01/10 19:27 ID:LAFCZyiW
- >>49
酷いな泥棒みたいだな
- 52 名前： ：04/01/10 19:34 ID:KWNS9O1Z
- 「その理論が通用するなら大日本帝国の領土は日本のものってことになるよな」
- 53 名前： ：04/01/10 21:26 ID:fxgYWmxX
- いや、大日本帝国の領土は実効支配してたけど、高句麗はそもそも朝鮮人には関係が無い。
関係あるのは、渤海滅亡後に高句麗貴族が高麗に亡命したことくらいだ。
まったく別の国を自分のものと主張するのと、実効支配していたものを自分のものと主張するのとでは
レベルの違いすぎるね。朝鮮人の主張は言いがかりのレベル。
- 54 名前：高句麗は中国のモノ！ ：04/01/10 22:46 ID:gxcUTQab
- ここは一つ、
日本の膨大な歴史文献を中国に渡し、
中国を支持しよう！
北朝鮮は中国の属国と公式に認めよう！
- 55 名前： ：04/01/10 22:53 ID:PEgU4HYt
- >>49
＞だから南北統一後はこの地域も
もう統一しないから関係無いだろ。
- 56 名前： ：04/01/10 22:54 ID:72CvTRe0
- 高句麗史は中国の歴史に決定
- 57 名前：高句麗は中国のモノ！ ：04/01/10 22:55 ID:gxcUTQab
- 朝鮮半島は歴史的に中国のモノと日本が認める。
尖閣諸島、竹島は日本の領土と中国に認めさせる。
中国人とは話ができるので、日本の国益につながる。
半島で中国が手を焼くので、日本の防衛ラインも安全！
- 58 名前： ：04/01/10 23:01 ID:PEgU4HYt
- >>57
手を焼くことはない。
いまの朝鮮ほど統制が徹底してる国はない。
余裕が極度に無いから独立運動という形で爆発する可能性も極めて低い。
日本のように優遇して裏切られるような間抜けなことをしない限り。
- 59 名前： ：04/01/10 23:04 ID:PEgU4HYt
- むしろ徹底的に感謝されるだろう。
- 60 名前： ：04/01/10 23:06 ID:z3suMwc1
- >>57
中国、話できるか？
中国の方が朝鮮よりはまともにもの考えられる上に、
侵略大好きが加わっててたち悪いぞ。
しかも尖閣、竹島を中国に認めてもらってもしょうがないし。
下手に口出すとこっちも巻き込まれるだけだから、ほっとけばいい。
資料の豊富さから、まず中国が有利だけど、この件では韓国が粘着してくれるだろうから、
勝手に争っててくれる。
- 61 名前：高句麗は中国のモノ！ ：04/01/10 23:08 ID:gxcUTQab
- 大丈夫、
デモが各地で頻発し、中国の防衛力が削がれる！
投資をしても、不良債権の山ができるだけ！
デモ頻発→治安出動→経済混乱→デモ頻発！
永遠に続く半島の歴史！
これ程、中国の軍事力を削いでくれる事はない。
日本の防衛にとってはもっとも最善な方法である。
日本政府も地域の安定のため真剣に考えるべきだ！
- 62 名前： ：04/01/10 23:11 ID:3V05YxB/
「奈良百済は我らの領土」返せチォックバリ!!!!!
- 63 名前： ：04/01/10 23:11 ID:PEgU4HYt
- 領土の問題については自明だから中国に認めてもらうまでもない。
中国が朝鮮を併合しても日本ただ一国が良いという事は余り無い。
ただ中国にとって利益になり、朝鮮の住民にとって利益になる。
- 64 名前： ：04/01/10 23:16 ID:PEgU4HYt
- 中国国内で起こっているような大規模なデモさえも起こらないだろう。
今の状態が最低だから。
将来的に起こる可能性があるというのなら中国の本土も一緒だ。
- 65 名前： ：04/01/10 23:18 ID:PEgU4HYt
- 国内で必要最小限の食糧援助を供給し、
朝鮮族の官吏に統治させて徐々に中国化していけば、
10年も経たずに完全な中国領になるだろう。
- 66 名前： ：04/01/10 23:40 ID:mUvRQAh1
- 延吉の朝鮮族が古代から棲んでいたと勘違いしている朝鮮人が多そう。
あそこに棲んでるのは忌々しい筈の日帝時代に日本が入植させた人たちだよ。
清帝国時代はあそこは無人の緩衝地帯として清、朝鮮ともに立ち入り禁止。
高句麗が朝鮮人の国だとか、過去現在が入り交じって凄まじい誤解を招いてる。
- 67 名前： ：04/01/10 23:44 ID:eIAwk9uP
- 高句麗、新羅、百済、それぞれ、言語が違うんじゃないの。
百済の住民が新羅を建国したとか書いてある文献もあるが、
例えば数詞ひとつとってみても、
高句麗、百済、新羅（後裔の高麗）では、それぞれ異なる。
少なくとも、高句麗、百済の数詞は、
新羅の後裔たる高麗以降の中世朝鮮語とは一致しない。
韓国では、三国史記などの記述により、
新羅の建国が高句麗、百済より古いことになってはいるが、
実際の歴史は新羅が後発だろうな。
せいぜい古くて２～３世紀ごろに建国というのが妥当じゃないかな。
BC５７年に新羅建国なんてのは、皇紀２６００年の根拠と大差ない。
それに、BC１世紀前半に作られた楽浪郡を筆頭とする半島の四郡と整合性がなくなるよ。
半島の四郡に属さなかった地域は、半島南端のごく一部しかないんだから。
- 68 名前： ：04/01/11 04:58 ID:+ugqTV1W
- 結局中国には頭が上がらない国民性。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2004011044598
- 69 名前： ：04/01/11 05:02 ID:y91xcqra
- 高句麗、百済、新羅は言語が異なります。構成していた民が違うということです。
ただ、支配層、上流階層、庶民層では動きが異なります。支配層はアクティブに支配するために動いたようです。
半島は、支配層の動きを見て、民の構成を考えてはいけないですね。
新羅はもっとも建国が遅く、もっとも小国でした。この新羅を構成していた民が今の朝鮮人の主要構成要素です。
高句麗、百済ははっきりいって朝鮮半島の歴史とは言えても、朝鮮人の歴史とはいえません。
朝鮮の歴史書に近隣関係交流史として取り上げる分には必須でしょうが。
- 70 名前： ：04/01/11 11:33 ID:e+ahtPhT
- 日本がいかに恵まれているかよくわかるスレッドですね。
民族史と地理史がほぼ一体になっている国って稀なんでしょうね。
- 71 名前： ：04/01/11 12:27 ID:/RIZ4i5b
- >>70
日本も移民の国だと思うけど、日本に来てから日本人になってしまうところが面白い。
- 72 名前： ：04/01/11 12:29 ID:9rRaoJUK
- >>71
日本に来てからも人格や品性まで朝鮮人のままって例もいるがな。
- 73 名前：＋ ：04/01/11 13:20 ID:pFHFBIq6
- >>72
朝鮮人はどこに行ってもあの人格や品性のままだよ。
だからアメリカでも日系人と違って嫌われまくり、
ロス暴動の際にはまっ先に狙われ、略奪の対象に。
これらを見ると、いわゆる朝鮮人差別を招いたのは、
朝鮮人自身だということがよくわかる。
- 74 名前： ：04/01/11 13:22 ID:/RIZ4i5b
- >>73
百済人が日本に溶け込んだのとは大違い
百済人と朝鮮人は別もの
- 75 名前： ：04/01/11 13:26 ID:Lw/dR+uA
- >>73
誰かがどっかで書いてたけど、
日本人は、郷に入ったら郷 ”に” 従え
朝鮮人は、郷に入ったら郷 ”が” 従え
- 76 名前：＋ ：04/01/11 13:43 ID:pFHFBIq6
- >>74
そんで、肝心の高句麗人も日本にはちゃんとなじんで同化していった。
埼玉の高麗（こま）や東京の狛江などがそのなごり。地元では、高句麗
の子孫の地であることを誇りにすら思っている。大阪の鶴橋や神戸の長田
では、朝鮮人が多数生息していることを誇らし気に感じている日本人
はいない。やはり、高句麗は現在の朝鮮と「民族的」には別人種との
傍証になると思うな。
- 77 名前： ：04/01/11 15:36 ID:1sQVACjw
- 高句麗ではないが、李朝の初代李成桂の父李子春。
李子春は双城の千戸。要するに元朝の下級役人。
双城は今の北朝鮮の咸鏡南道あたり。
高麗が元に服属するまでに元に編入された土地。
彼にはモンゴル名もあってウルス・ブハ (吾魯思不花) と言う。
李成桂の従兄弟か異母兄弟か忘れたけど、
一族にはモンゴル名しか知られていない者もいる。
元末の混乱のドサクサにまぎれて、高麗の恭愍王が双城を編入したんだけど、
このとき李子春・成桂父子は高麗に内通して編入を助けたことになっている。
李朝が編纂した歴史書で(w
だからこの辺りの事情はかなーり怪しい。
- 78 名前： ：04/01/12 02:31 ID:zHI/tCh1
- >>76
我々も韓国に対抗して「高句麗と百済は我々の歴史」とするべき。
これで中国と日本の板挟みだ
- 79 名前：名無し＠nida ：04/01/12 03:09 ID:RwlcVXbx
- 要するにチョンどもの習性から考えると、
朝鮮半島が統一された場合、チョンどもが
高句麗がかつて支配していた地域、渤海が
支配していた地域、朝鮮民族が住んでいる
地域、といった所謂「旧満州」の領有権を
主張してきかねないからだろ。
チャンコロとしては、今のうちにハッキリ
と釘をさしておきたいと。
チョンとチャンコロは、その昔、豆満江の
あたりで殺し合いの水利権めぐって殺しあ
ったことあるしね。
- 80 名前： ：04/01/12 05:22 ID:5FA+HV0o
- 李氏朝鮮の領域を以って韓国の領域というのは間違いだろうな。
大韓民国はアメリカが建国した傀儡国家が始まりで、
当初は住民自身さえも大韓民国を祖国として認めていなかったことは、
日本に逃げてきた大量の人の流れを見ても明らか。
もし本当に大韓民国が祝福されて建国されたのなら、
日本から喜んで帰っているだろうし、
例え戦争が起ころうと窮乏しようと憎い日本に居着くはずも無い。
日本は大韓民国を買いかぶり過ぎているのかもしれない。
やはり当初、日本が半島の二つの国家を同等と見做したのも、
間違っていなかったのかもしれない。
- 81 名前： ：04/01/12 05:31 ID:5FA+HV0o
- >>77
そういう問題もある。
そして大韓民国は李氏朝鮮の後継国家だとは必ずしも言切れない。
韓国の金大中あたり何と考えているのか知らないが、
朝鮮の側に立てば戦争を共に戦った中国に編入される方が、
韓国に併合されるよりもマシだと考えるだろう。
韓国は真面目に統一を考えているとは思えない。
ノーベル賞のメダルの方が北で苦しんでいる同胞よりも有難いらしい。
こんな国に統一されても北の窮状は変わらないだろう。
- 82 名前：捏造合戦 ：04/01/12 08:32 ID:p5SoeJmB
- 韓国「高句麗、我が歴史」 中国側の研究に官民が猛反発
http://www.asahi.com/culture/update/0111/007.html
- 83 名前： ：04/01/12 09:43 ID:J4fMdceo
- もともとは中国東北部のみの国で、西に楽浪郡(北朝鮮西部)、
南にワイ(北朝鮮東部)があって、三韓とは隔ててたからなあ。
これのどこが韓民族の国家なんだか。
あとでワイと楽浪帯方を滅ぼして首都を平壌にしたけど。
- 84 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/01/12 09:45 ID:HjTWadNa
- >83
でも、新羅を滅ぼす高麗という国が自称後継者を名乗るという謎な行為を行ってますけどね。
あの頃から権威主義事大主義だったのかな？
- 85 名前：朝鮮人の歴史捏造は病気！ ：04/01/12 10:23 ID:bILX+0RK
- 金ワンソブによると：
李氏朝鮮（1392－1910）はわれわれの民族史であるが、確かなのはそこ
までで、それ以前の高麗（936－1390）の歴史となると、これはすでに
して半島とは関係ない、と言う。
私は高麗末期が元朝の傀儡のような存在であったことはよく聞いている
が、と言うと、金さんは、それどころではない、高句麗、新羅、百済の
三国は大陸の国であって、三国の葛藤史は朝鮮半島を主舞台にしてなかっ
た、と、エッと目を剥くようなテーマを語り出した。
これは金さん独りの新説ではなく、韓国の歴史学会やテレビのドキュメ
ンタリが最近しきりに大きく取り上げている評判のテーマであるらしい。
金さんによると、古代の新羅は人口1500万人を擁し到底半島の国家でな
く唐と接していた大陸の国家であったかあるいは唐の一部であったと言う。
http://members.jcom.home.ne.jp/t-masami/zakki-03-1-6/hp-03-06-10.html
- 86 名前： ：04/01/12 10:30 ID:goLIFAhm
共和国こそが 朝鮮人本来の国.
南朝鮮は美帝日帝の傀儡.
- 87 名前： ：04/01/12 10:43 ID:Va9SW0kQ
- >>85
細かい突っ込みですまんが、４行目の半島は関係無いはへんじゃろ？
半島としては関係あるかもしれんが韓国、北朝鮮との繋がりは、
甚だ疑問。って感じ。
- 88 名前： ：04/01/12 10:44 ID:Va9SW0kQ
- 追加
下段はｒｙ
- 89 名前：高句麗は中国の一部 ：04/01/12 11:00 ID:YGkByxlB
- >>86
北も南も朝鮮半島は高句麗以来中国の一部なんだよ！
- 90 名前：８７ ：04/01/12 11:02 ID:L8/rXF7D
- 朝鮮半島は１９４５年まで中国か日本の属国だったんだから。
中国の指摘は正しい。
- 91 名前：かあ ：04/01/12 11:30 ID:8/lHl0sq
- まあ半島が多元的文化論を持ち出す器じゃないことはたしかだな
- 92 名前：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：04/01/12 12:07 ID:vAYMoNGM
- 前に話題になったときも貼ったことのある古地図です。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~moonover/2goukan/ohter/korea/map2.htm
どうみても、中国側の歪曲とは言えませんね。
- 93 名前： ：04/01/12 14:01 ID:0zjtce6G
- 百済はどちらかというと日本と協調してた国だし、
滅ぼされてることも考えると朝鮮の祖とは言いがたい。
高句麗だって民族はもちろん、地理的にも半島というより満州方面で、
中国が歴史を主張するのもあながち完全な間違いとは言えないかも。
欲張って3国とも自分達なんてやってないで、新羅一本でいこうよ(w
それなら日中双方、何も言わないし言えないから。
- 94 名前： ：04/01/12 14:31 ID:njALhH/E
- 極東板
【論争】中国、韓国 「高句麗」めぐり歴史紛争気配
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060822715/l50
韓国「高句麗、我が歴史」 中国側の研究に官民が猛反発
http://www.asahi.com/culture/update/0111/007.html
- 95 名前： ：04/01/12 16:14 ID:G2Fcn8XF
- >>90
正確には大韓帝国が独立していたが、
韓国人自身が否定しているから1948？年から歴史が始まると考えるべきだろう。
中華人民共和国は旧満州を住民に責任を持って統治し、
朝鮮族も中国人として平和に暮らせている。
そんな中国の領土になる方が合理的だし、
今から民族に関わる紛争を韓国が仕掛けて多くの人が不幸にならないように、
日本も無責任な高句麗＝韓民族論には与するべきじゃないのかもしれない。
- 96 名前： ：04/01/12 16:17 ID:G2Fcn8XF
- >>93
朝鮮戦争で慶尚道だけが大韓民国領になった時期があったが、
案外そのほうが領域として合理的だったのかもしれない。
- 97 名前： ：04/01/12 16:23 ID:G2Fcn8XF
- 民族を紛争のネタにするのはアメリカの十八番だ。
中国も今から慎重に自国民を守るための準備をしているんだろう。
北が中国領になれば中国人と自覚する朝鮮族が増え、
大韓民国を編入しようという圧力が高まる。
そちらのほうが大韓民国側のアメリカと協力してでも、
手段を選ばずに周辺国を傷つけようという負の圧力と対抗できて、
結果的には悲惨な民族に関わる紛争をアジアから遠ざける成果に繋がる。
- 98 名前： ：04/01/13 04:32 ID:AYKkyBl9
- つーか元々あの半島に住んでた人間は何者だ？
主要な歴史はほとんど半島北部で起こってたわけだし。
原始人？
- 99 名前： ：04/01/13 04:39 ID:DF3dznCV
- 日本から移住した縄文人だろ？日本の土器とか翡翠とか見付かるのだから
- 100 名前：_ ：04/01/13 04:42 ID:AvCh5Rdo
- つーか
韓国と高句麗と百済は関係ないでしょう？
直接の子孫と言うよりモンゴルに近いのでは？
- 101 名前： ：04/01/13 05:10 ID:tpOpjbOi
- さーて、明日日高の高麗（高句麗）神社にお参り行ってくるか（ｗ
- 102 名前： ：04/01/13 05:12 ID:tpOpjbOi
- >>98
河北、山東、漢系が百済などへ南下。
- 103 名前： ：04/01/13 05:13 ID:t8OrJvDC
- >>100
今半島に住んでるのはね。
古代朝鮮時代（ｗ はどうだったんだろう・・・・
- 104 名前： ：04/01/13 05:15 ID:T8tXphiF
- >>103
さんちゃんが沢山すんでました。
- 105 名前： ：04/01/13 05:16 ID:tpOpjbOi
- >>100
そりゃそうでしょ。高麗時代にモンゴルに蹂躙され、モンゴル系は、済州島にまで達したんだもの。
- 106 名前：_ ：04/01/13 05:49 ID:OGmIj5Yr
- んなもん、縄文人に決まってるだろう。
朝鮮半島の隆起文土器の分布は、南から中部で終わり。
櫛目文土器の分布は、半島全域だが南・中部から北に広がっている。
↑ 今話題のBC10世紀 ↓
青銅器と共に無紋土器が西北に見えて南下している。
隆起文土器
http://japan.koreainfogate.com/museum/sonsa/sonsa-sin-4.asp
隆起文土器．．．この土器は、釜山と金海を中心とする東南海岸から主に出土するが
南部地方の櫛目文土器には．．．他地域では見られないものである。
西北地方の前期と中期にあたる遺跡は義州美松里洞窟遺跡が唯一であり、
そのほかの遺跡のほとんどは後期のものである。
無文土器
http://japan.koreainfogate.com/museum/sonsa/sonsa-bronze-3.asp
無文土器は、地域や時期や製作方法に様々な特徴がある。
漢江以南の南部地域では、東北・西北地域の土器とともに、
粘土帯土器・黒色磨研土器・彩文土器などが新しく出現する
青銅器
http://japan.koreainfogate.com/museum/sonsa/sonsa-bronze-5.asp
韓半島の青銅器は、遼寧地方にそのルーツを求めることができる．．．
遼寧式銅剣を中心とする青銅器文化は、遼東半島から西海岸を通じて、
西北と中西部地域にまず入り、各地に拡散．．．
中でも日本の様に同一遺跡の土器の連続性と同年代の土器の多様性の遺跡が
どの位あり、どう分布しているかだな。
- 107 名前：: ：04/01/13 06:31 ID:NgmgXW1o
- ま、民主主義の国家間で国境を決めるのは、歴史ではなく、
住人の選択が基本だからね。ちみたち、中国に毒され過ぎ。
- 108 名前：： ：04/01/13 07:17 ID:w+nM3hhE
- 日本にとって、歴史上、半島が中国に占領されていた方がよかったのだろうか？
半島人のような利用価値のないがらくた集団でも、中国人を半島まで来させない陸の
要塞として、機能していたならば、それでも日本にとっては価値はあったのだろうか？
- 109 名前： ：04/01/13 07:21 ID:w0GBGX50
- >>108
日本にとって価値は無い。全く無い。
- 110 名前： ：04/01/13 07:57 ID:W7/t38Su
- 韓国と中国の互いの歴史認識自体が、日本と両国との間のそれよりも
遥かに決定的に食い違っているんだよな。
両国とも、日本に対して歴史認識の食い違いを抗議して来るなら、
その前に韓国中国間で互いの歴史認識を全面的に一致させてから
まとめて両者の一致見解として来てくれ。
まあ、もう半万年くらい掛かるだろうがな＞中韓の歴史認識の一致
- 111 名前： ：04/01/13 08:02 ID:0PSUKkAi
- >>108
その要塞が元を引き込んで九州へ・・・
・・・いらねーです。
- 112 名前： ：04/01/13 08:14 ID:t8OrJvDC
- 地政学的に言うと、半島の先っちょ、釜山のあたりだけあれば
事足りるから、その他は無価値だな（ｗｊ
- 113 名前： ：04/01/13 08:31 ID:/f3rT5Q3
- │ "Korea" (ﾌﾟ
＼ ＿＿＿＿＿＿／
＼/ ∧∧ ゴニョゴニョ・・
／中 ＼ ∧∧
（ ｀ハ´ ）／中 ＼ ＜ "あ!! その朝貢の少ない千年属国ｗ"
/ ＼／ ）（｀ハ´ ）__
/ ＼___／/ ＼
＿＿ .| | / /＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
＼ ￣￣￣￣￣￣（__ノ ＼ ＼__） ＼
||＼ ＼ .||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
- 114 名前： ：04/01/13 09:32 ID:C5CsLwCI
- >>71
そういえば、アメリカ人（たしかNYに住んでいた人）が、何年かぶりに
NYを訪れたら、道を渡るのに車が来ない状況でも信号が変わるのを
待っていた自分に気付いて、日本人化していた自分に驚いたそうな。
- 115 名前：日本人には朝鮮が足りない ：04/01/13 09:49 ID:D3572FiH
- 高句麗が隋と争っていなければ無礼な国書を
送りつけた厩王子は隋に殺されていたね。
- 116 名前：91ch ：04/01/13 09:56 ID:NDI3A9T5
- >>110
つーか南と北でも違うし。
- 117 名前： ：04/01/13 11:25 ID:t7YLWDPX
- >>115
高句麗と隋が争っていたからこそ、そうそう無茶は出来ないと
踏んで独立宣言したんだよ。
- 118 名前： ：04/01/13 11:35 ID:kaGta+eE
- 高句麗は和約裏切って背後から襲いかかるとかそんな手を使ったりもしたけど
よくもまぁ隋の攻撃をしのぎきったもんだね。
乙支文徳は確かに名将なんだろうよ。
あれれ？でもこの人今の朝鮮人となんだか名前が違うよ？
- 119 名前： ：04/01/13 11:39 ID:t7YLWDPX
- >>118
(・∀・)ｲｲ!!
- 120 名前： ：04/01/13 11:46 ID:sl2DcDE7
- 新羅→チョンになる
高句麗→日本人と中国人になる
百済→日本人になる
- 121 名前： ：04/01/13 12:20 ID:WY7+BPmi
- >>120
百済が全部日本人になったわけではないよ。
そりゃそうだろ。そんな輸送力無い罠。
- 122 名前： ：04/01/13 12:21 ID:WY7+BPmi
- 倭軍数万単位で唐側に捉えられてるんだから。
- 123 名前： ：04/01/13 12:30 ID:1H5w4BJc
- 井沢元彦 「韓国の小中華思想の原点をたどる」 「SAPIO」11/12号より
http://members.jcom.home.ne.jp/t-masami/zakki-03-7-12/hp-03-10-31.html
- 124 名前： ：04/01/13 12:43 ID:skypR9IR
- 百済の王族→日本に亡命
高句麗の王族→日本に亡命
これはどうなるんでしょ
- 125 名前： ：04/01/13 13:13 ID:VFzHDklx
- しかし、あの国の前だと、
中国ですらまともに見えてくるから恐ろしい。
- 126 名前： ：04/01/13 13:30 ID:WY7+BPmi
- >>124
全てが亡命してきたわけではないよ。
でなければ、滅亡後の旧百済領の唐統治も大変だ罠。
- 127 名前：明石焼 ：04/01/13 14:16 ID:gsHyho3y
- でも、何を言っても印鑑を貰った後では空しく聞こえるなあ。
中国ってのはあくどいしなあ。
- 128 名前： ：04/01/13 15:00 ID:cJekbSTz
- >>126
百済の場合、亡命できなかった貴族などは殺されたのも多いらしい。
>>124
ウリの先祖は百済・高句麗の下層民として搾取されたﾆﾀﾞ、と日本に謝＆賠を要求されても困る。
妙なプライドは強そうだから、「ウリの先祖は下層民」なんて言い出さないと期待したいが。
- 129 名前：_ ：04/01/13 15:21 ID:OGmIj5Yr
- >>107
帝国主義下の民族自決(民主指向)と難民問題を糞味噌にしちゃいかんよ、ちみ。
同族国家が干渉するのは侵略、ナチと同じ。だから糞嘗めといわれる。
>>126
それで唐が撤退した訳か ＜ 唐統治に百済人を起用しなかったから？
旧高句麗領はどうだろうね？
もし唐に内乱がなかったらの場合も含め。
- 130 名前： ：04/01/13 16:38 ID:WY7+BPmi
- 渤海国誕生へつながる。
- 131 名前： ：04/01/13 16:51 ID:WY7+BPmi
- 黒竜江省での考古学調査で、唐文化が渤海国に影響 を与えていたことが証明された
中国史における中世紀（世界史的には封建時代を指す）、中国の東北部に興った渤海国
（６９８～９２６年）が唐（６１８～９０７年）の漢民族文化と密接な関係を持ち、文化や官僚制度の
面で唐の文化を受けていたことが最新の考古学調査で明らかになった。
これは、国家文物局が１９９７年に始めた「渤海上京竜泉府宮城遺跡考古学プロジェクト」の
なかでもたらされた成果。同計画は10年の歳月を費やして進められる予定で、最終的には渤海
国の都上京竜泉宮城の全貌を明らかにし、渤海国の文化の起源を研究するための直接史料を
提供することを目的としている。
９９年７月から１０月にかけ、黒竜江省牡丹江地区寧安市渤海鎮にある上京宮城遺跡の中心
で、大規模な発掘調査が行われた。その結果、かつてそこに建っていた宮殿は、建物の配置に
せよ建築様式にせよ、唐の都長安にあった大明宮の含元殿に酷似していることが分かった。そ
の規模からして、そこは渤海国の君主と配下の家臣たちが日々政事を執り行っていた場所と考
えられている。
含元殿に似ているとはいえ、建築物の細部には独自の工夫も見られる。その造りは精巧で、
中国建築史の空白を埋める発見といえる。
また発掘調査では多くの貴重な文化財も見つかった。その中に、漢字が書き込まれた大量
の瓦の破片が含まれているが、これは渤海国の朝廷ではすでに文字が使われていたことを物
語っている。また金メッキされた銅製の仏像も出土。ちなみに当時は、仏教が唐朝からの崇拝
と加護を受け、大変栄えていた時期だった。
さらに今回の調査では、官位の序列を示すためのレンガ製の札が約２００枚見つかった。札
には楷書体で「四品」、「四位」といった字を認めることができ、渤海国が唐の典章制度をまね
ていたことが分かった。このような札の実物が出土したのは初めて。
渤海国はまつかつ人を中心として建国されたが、後に唐の册封体制の中に組み込まれ、唐
の一地方民族政権となったことは、学術界の中では国際的にも共通認識としてほぼ定着している。
日本の遣渤海使は、間接的な唐文化享受のためと受け止められる。
- 132 名前： ：04/01/13 16:56 ID:WY7+BPmi
- 歴史の「空白」埋める人骨出土 新石器初期(写真)
北京市門頭溝区斎同鎮東胡林村西側の東胡林遺跡で、このほど新石器時代初期の人骨が
発掘された。完全な状態で出土した人類の骨としては、中国最古となる。中国科学院の呉新
智院士（アカデミー会員）によると、すでに化石が出土している山頂洞人（約3万年前）から約
1万年前までの間は人類進化系統史の「空白」とされているため、今回の人骨出土は「空白」
を埋める貴重な発見となる。
今回出土した東胡林人はの身長は、保存作業完了後に明らかにされる予定だが、目算では
160センチ以上とみられる。一見して保存状態は良好。鼻の部分は玉のようなもので覆われて
おり、専門家は副葬品の可能性があるとしている。人骨が出土した層は地面から深さ約2メー
トルのところにあり、これより上の層では3つの文化期（1万3千～5千万年前）の遺物が確認さ
れている。専門家らは「東胡林人の遺跡は貴重な考古学研究地点であり、華北地区の環境の
変遷、初期の農業・陶器の出現、人類・地理との関係などの研究に重要な意味を持つ」との認
識で一致している。
「人民網日本語版」2003年10月28日
- 133 名前： ：04/01/13 16:58 ID:i1XGIaPl
- で、中国と韓国どっちが正しいの？
高句麗について詳しくない（興味がないが正解かな）ので教えてください
- 134 名前： ：04/01/13 18:23 ID:gNiWugSA
- まあ、とうの昔に滅びた国家と離散した民族なんでどっちもどっちという気がするが。
ただ、韓国の歴史と言うのは解せない。北朝鮮が主張するならまだわかるが。
- 135 名前： ：04/01/13 19:15 ID:PEcvN0Tj
- >133
正確には、どっちも正しくない。
例えば韓国人が日本人を皆殺しにして滅ぼした後で
日本人の歴史は我々の歴史である！と言うようなもんじゃないかな？
- 136 名前： ：04/01/13 20:48 ID:2VbaOXIJ
- >>134
北朝鮮は飯の種にならんようなことには何も言わないんじゃないの？
恐喝の種になるんならニダニダ言うと思うけど。
- 137 名前： ：04/01/13 20:58 ID:gNiWugSA
- それでも朝鮮自治区や旧満州あたりが中国に帰属していることを考えたら
韓国よりも中国のほうが説得力あるのかな。
そもそも韓国（北朝鮮じゃなくて）と高句麗って地理的に合致する部分って
あるのかな？
- 138 名前：&ΩΨρ ：04/01/13 21:18 ID:s1J5jO5b
- 朝鮮人の歴史は、1394年以前にはない。それを覆すに足る資料はない。
よって、高句麗に歴史に関与する資格はどこにもない。
無関係な上に、言いがかりである。
捏造国家の言いがかりを認めることは出来ない。
- 139 名前： ：04/01/13 21:25 ID:x+pJIu2V
- >>134
一応、半島（全体）を代表する唯一合法の国家ってことだから。
北の分も含めて日韓条約で半島の1945以前については解決つけて金もらっちゃったわけだし。
- 140 名前： ：04/01/13 21:44 ID:HRk+1NjA
- >>138
とは言っても、中国が自国の歴史を主張するのも無理があるよな～。
地理的に両方にまたがってるってくらいで（正確には現在の韓国領にはまたがってないけど）。
さらに民族的にって言うならモンゴルまで口出す権利がでてこないか？
幸い、そういうあほなことにモンゴルは参戦してくる気配ないけど。
- 141 名前： ：04/01/13 21:56 ID:gNiWugSA
- >>140
あとツングースの末裔が住んでいる極東アジアが帰属するロシアとかｗ
- 142 名前： ：04/01/13 23:06 ID:GOT34lPV
- 清国は李氏朝鮮の独立を認めたんであって、
それ以外の状況を認めたわけではない。
現状は李氏朝鮮と何の関係も無い国家が並立してるだけ。
清国の正統な後継者である中国が半島を統治する資格はあるとも言える。
- 143 名前： ：04/01/13 23:08 ID:GOT34lPV
- >>138
そのとおり。
沿海州や台湾については正式に他国領として割譲しているから、
本来は問題になるような種類のことではない。
- 144 名前：何がニダだこのバカ！ ：04/01/13 23:10 ID:aJlfbHb2
- 何がニダだよ！バカか！朝鮮半島は日本の統治時代を除いて中国の一部
なんだよ！
- 145 名前： ：04/01/13 23:15 ID:GOT34lPV
- >>107
欧米諸国は部族長を相手にして世界中の土地を植民地にして行った。
そこまでの卑らしいことではなくても、
国家を代表する元首が交渉の相手になって決定されたことも、
それ以後の歴史では尊重されてしかるべきだ。
第一北朝鮮に民意が有るとは到底思えない。
もし朝鮮の住民が現状と中国領になる未来とを判断できるような、
公明正大な資料を十分に与えられて熟慮すれば、
尚且つ自分の意見を主張しても脅かされない状況で自由に議論すれば、
合理的に考えれば人道的な待遇が期待出来る中国領になる事を望むだろう。
- 146 名前： ：04/01/13 23:21 ID:AdfwtYxu
- ttp://nidar.hp.infoseek.co.jp/souko/chosen.html
この地図見る限りは元々高句麗は半島とは関係ない国だよな。
南下して半島の一部を一時期占領していただけ。
その前は中国領・・・。
- 147 名前： ：04/01/13 23:24 ID:2RNC+bWE
- 高句麗は韓国というより北朝鮮のテリトリーだろ。
北朝鮮は中国に抗議したの？
- 148 名前： ：04/01/13 23:31 ID:GOT34lPV
- >147
北朝鮮の高官も韓国のような国に統一されるよりも、
血を流して共に戦った中国領になる事を望むだろうな。
ようするに韓国がやってきた事は出鱈目だったと言う事だ。
- 149 名前： ：04/01/13 23:32 ID:yr3ixJXN
- えーっと。
要するに中国はそろそろ北朝鮮領を自国の一省だと主張したいという事なのかね？
歴史的にも高句麗省は中華人民共和国領でしかるべき、と。
- 150 名前： ：04/01/13 23:32 ID:GOT34lPV
- 詳細が分からないが、
少なくとも北朝鮮は大々的な反中国キャンペーンはしてないだろう。
- 151 名前： ：04/01/13 23:32 ID:CiSp6V9c
- 中国はそんな主張はしていないヨ。
- 152 名前： ：04/01/13 23:34 ID:yr3ixJXN
- そしてこの板で騒いでる総連系も中国に編入される事をむしろ望んでいる、と。
- 153 名前： ：04/01/13 23:35 ID:OxZjei/P
- 中国に併合、まぁ北の末路としちゃ穏当だろ
- 154 名前： ：04/01/13 23:36 ID:6yBBa6j+
- かの国が中国に編入されると、日本人も喜ぶ。
（これで中国にも例の法則が発動するぞ。）
- 155 名前： ：04/01/13 23:37 ID:GOT34lPV
- ただ準備はしてるかもな。
それ以前に他国の文化財を自国に有利な歴史を作出するために、
平気で盗み出そうとする民族の被害から防止するために、
予防的に改めて中国内の文化財保護の正当性を確認する意味もあるだろう。
- 156 名前： ：04/01/13 23:37 ID:yr3ixJXN
- >>151
いや。
ぶっちゃけ、北朝鮮の存在理由は緩衝地帯、この一言に尽きる。
まがりなりにも国家として自立していけないのなら、もはや独立国家を
名乗らせておく理由は無いので。
- 157 名前： ：04/01/13 23:41 ID:yr3ixJXN
- 韓国は38度線以南に治まる、と。旧新羅、百済、任那の三韓だよね？
むしろ、韓民族、大韓民国として分かり易い。
いまさらあんな不良債権の土地、韓国も困るだろう・・・。
- 158 名前： ：04/01/13 23:44 ID:yr3ixJXN
- 近い将来、ｋｏｒｅａ改め、Ｔｅｈａｎ、かな？
- 159 名前： ：04/01/14 00:27 ID:KqDdnndY
- どちらにしてもアメリカを引き込んで文句を言うだろうから、
江原道と黄海道は先に返還すると言って先延ばしにして矛先をかわすとか、
いずれにしろ北が中国領になった方がアジアは安定する。
- 160 名前： ：04/01/14 00:46 ID:9qHccAR3
- >>157
任那は三韓じゃないでしょ。
- 161 名前： ：04/01/14 00:49 ID:4wAgTnUL
- 今独島が問題ではないです
ひょっとすれば高句麗歴史をペッギルスもあります
今チォックバリで寝て,方法が重要ひとときではないです.
今kの国と独島問題のため関心が日本方へ全部傾いているのに.
それは5日後にも解決することができる問題で
今ユネスコで高句麗が韓国の歴史なのか,中国の歴史だかをおいて決定をしているのに
4日後位なら判決が出ると言います.
今我が国は日本のためこの問題に関心があまりない状態で,それで中国方へ傾いたと言います.
今仕事が間違えば, 4日後に私たちの燦爛たる高句麗歴史が中国に全部移ることもできます.
今方法期をポトリルテではなく,署名運動をあちこちにまき散らしてください.
倭人たちは自分たちどうし遊ぶくたびれるようにほったらかしておいて,
100万名署名運動に同参してください.
[正旻] 大韓民国~!!!! REPUBLIC of KOREA~!!!大韓民国~!!! Dokdo is OURS!様の言葉:
100万名署名運動ショートカット今チォックバリで寝て,方法が重要ひとときではないです.
- 162 名前： ：04/01/14 01:07 ID:6PXv7XZC
- 楽浪郡が事実だからしかたないよ
- 163 名前： ：04/01/14 01:37 ID:Ju6Jgxyg
- この問題を解決するにはチョンの絶滅が必要。
1.北朝鮮に韓国を襲わせる
2.韓国も全面戦争に突入
3.アメリカ、日本、ロシア、中国は見て見ぬフリ
4.朝鮮全土が荒廃する。人口は半分に
5.兵器に優れる韓国軍が何とか勝利する物のもはや国家を運営する体力はない
6.アメリカ、日本、ロシア、中国が援助と称して、政治に介入する
7.国力を使い果たした韓国はされるがままに・・・
8.アメリカ、日本、ロシア、中国が朝鮮半島を分割統治する
9.各国はチョンを飢え死にさせる作戦に出る
10.反対運動をするチョンは逆賊の汚名を着せて全て死刑
11.チョン民族は滅亡する
- 164 名前： ：04/01/14 01:56 ID:6PXv7XZC
- >>163
あんま寝覚めや寝つきの悪い、８番以降は日本は参加しないほうがいい
他の３カ国は民族抑圧のスペシャリストだから任せておくが吉
- 165 名前： ：04/01/14 02:03 ID:Ju6Jgxyg
- >>164
でもこんなおいしい話に乗らない手はないよな
手に負えなかったら、アメリカ・ロシア・中国に売ればいい
- 166 名前：., ：04/01/14 02:06 ID:uAiffg74
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀ ） ＜ DON'T EAT A DOG!!
／, / ＼＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９ |
/ /、
/ ∧_二つ
/ /
/ ＼ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ （ ´Д｀ ） ＜ DON'T EAT A DOG NEVER!!
/ / > ） (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / ∧つ
/ ／ . / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) a dog is not food!!
/ ./ （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－ do you understand!?
（ _) ＼__つ （＿) ＼_つ / > but KIMCHI is food, maybe
- 167 名前： ：04/01/14 02:08 ID:YV36SaZp
- つーか明治の時代になぜそれをしなかったのかと小一時間（ｒｙ
- 168 名前： ：04/01/14 02:28 ID:GEff7fpY
- 高句麗って満州系じゃねーの？つーことは中国の方が正しい（ｗ
- 169 名前： ：04/01/14 02:31 ID:Ju6Jgxyg
- こんなことをしているよ
http://japanese.joins.com/html/2004/0113/20040113201223400.html
「中国は高句麗（コグリョ、Ｂ．Ｃ．３７～Ａ．Ｄ．６６８）の歴史をわい曲するな！」
韓国歴史を正しく知るための市民連帯と国学院会員らが１３日、
ソウル鍾路（チョンロ）のタプコル公園前で、中国の歴史わい曲政策に抗議する
パフォーマンスを行っている。
- 170 名前： ：04/01/14 02:34 ID:GEff7fpY
- ちなみに古代日本に影響を与えたのは、楽浪文化で朝鮮文化じゃねーだろ（ｗ
- 171 名前： ：04/01/14 03:06 ID:6PXv7XZC
- 高句麗の後えいは中国人の末裔ニダ
- 172 名前：^ ：04/01/14 06:46 ID:BZ3plDhE
- >>129
なに勘違いしてるんでつか？
北朝鮮が消滅した場合において、その地域が
どこに帰属するかは、歴史よりも住民の意思が第一に尊重
されるのは、当たり前だしょ（例：台湾）、ちみい。
- 173 名前： ：04/01/14 06:48 ID:k/gZ8fIn
- ぬかしてんじゃねーぞ、このクソ野郎共。大体歴史的に日本の文化は全部韓国の影響を受けて
るって事も知らねーのかよ。2ちゃんばっかしやってないで少しは勉強しろよな。あんまバカっ
ぽいこと言ってると恥じ掻くのはおまえらの方だよ。（ﾌﾟ
- 174 名前： ：04/01/14 06:59 ID:Yd5hIW4n
- >>129
行って聞いて来れば？
- 175 名前： ：04/01/14 07:01 ID:Yd5hIW4n
- >>172
へ174
住民の意思って、
その住民の生命も利用する限りに於いて尊重するんだろうけどな。
自分たちがやってきたことの言訳で。
- 176 名前： ：04/01/14 07:10 ID:/ZVUxqK+
- 結局は滅びる運命にある民族か･･･
- 177 名前： ：04/01/14 07:12 ID:UYgYYgF6
- 日本も中国に協力しよう
- 178 名前： ：04/01/14 07:20 ID:CVg4piGK
- >>177
次は沖縄を自国の歴史に取り込むぞ。
- 179 名前： ：04/01/14 07:21 ID:TyqUJhmO
- 高句麗は韓国の生命線の一部だからな・・・
百済も結局、高句麗の影響を多分に受けているわけだし（言語的にも文化的にも）
必死になるのも分かるし、朝鮮学校が高句麗を重視して教育している事も何をかいわんやでありますね（ｗ
- 180 名前： ：04/01/14 07:26 ID:0s3oE1nW
- >>178
別に協力するってのは歴史書など参考文献を用意するってことで
身を切って差し出すって意味じゃないと思うぞ。
- 181 名前： ：04/01/14 07:27 ID:TyqUJhmO
- 高句麗は元々、中国遼寧省近辺の永陵玄菟郡の主県、高句驪県だったのですよ。
- 182 名前： ：04/01/14 07:39 ID:CVg4piGK
- >>180
いや、チベットを侵略し、次に朝鮮を併合したら
その次は沖縄だろうなと思っただけ。
「朝貢したことがある国はみんな中国の領土アルよ」
とか言ってそう。
- 183 名前： ：04/01/14 07:46 ID:TyqUJhmO
- >>182
いや、それだったら琉球は日本にも朝貢しているわけだが・・・
- 184 名前： ：04/01/14 07:46 ID:/ZVUxqK+
- >>182
その時は戦争だな。
日本は軍備拡張を急ぐべし。
- 185 名前： ：04/01/14 07:52 ID:CVg4piGK
- >>184
その前に国内の敵を一掃しないと戦争できないよ。
- 186 名前： ：04/01/14 07:55 ID:UfJi/cIs
- >>185
そんなの、「朝鮮人には生存権を認めない」と布告して名簿バラまけば
瞬時にカタがつく。
在共は自分たちがどれだけ嫌われているか気づいていないようだが。
- 187 名前： ：04/01/14 07:57 ID:4wAgTnUL
- >>169
五星紅旗は焼かないのかなあ
- 188 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/01/14 08:00 ID:AQjpIT/Q
- 沖縄じゃサミットしているからな。無理無理。
沖縄サミットを画策した官僚は切れものだよな。おまけに中国の招聘までしているし
（断られたけど）。
- 189 名前： ：04/01/14 09:42 ID:Htb3PZGE
- >>187
あっ、それやって欲しい w
- 190 名前： ：04/01/14 10:39 ID:lb/SP57r
- >>173
ガッ
- 191 名前： ：04/01/14 12:27 ID:MW7NkKnd
- この問題は、中国側が韓国の国民感情を考慮して妥協する気がする。
外交問題にはしたくないだろうし、
幸い、中国一般市民はこの問題のことを知らされてないだろうから、
今の段階なら意外とすんなりと行くだろうし。
- 192 名前： ：04/01/14 12:50 ID:TyqUJhmO
- >>191
韓国の国民感情って・・・高句麗が韓国の歴史だと言う事を言いたいのか？
- 193 名前： ：04/01/14 12:54 ID:9qHccAR3
- >>191
中国が韓国に妥協する理由がない（というか妥協した前例もない）。
- 194 名前： ：04/01/14 13:32 ID:d8NxthHf
- >>191
おまいは中国を甘く見すぎ。
それとも願望か？
- 195 名前：自走式155ｍｍ榴弾砲 ◆fCJo0INKMI ：04/01/14 15:50 ID:cFDJeNKB
- 「高句麗は中国の歴史の一部」に韓国が猛反発
【ソウル＝浅野好春】現在の北朝鮮と中国東北部、韓国の一部を支配した古代王朝「高句麗」
（紀元前３７―６６８年）の位置づけを巡り、中国が「自国内の少数民族による地方政権で、
高句麗史は中国史の一部」という認識の証明につながる国家プロジェクトを推進していることに、
韓国が反発している。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040113id28.htm
- 196 名前： ：04/01/14 17:27 ID:zpKsxx7s
- >>195
>中国側はこれに対し、「学術問題であり、
>政府が介入して政治問題化するのは望ましくない」
>崔柄憲・ソウル大国史学科教授の話
>「中国の歴史歪曲は近代以前までの我が国の全歴史にかかわるため、
>近代に限定された日本の歪曲より深刻な問題だ
対中国用にマンセー教科書のページ配分変えてくるかな
- 197 名前： ：04/01/14 18:55 ID:6nB7vXaE
- >>196
「近代以前までの我が国の全歴史」の方が問題ありだと思う。
- 198 名前： ：04/01/14 19:53 ID:TyqUJhmO
- >>196
君達は全時代において歴史歪曲をしているわけだが・・・（ｗ
- 199 名前： ：04/01/14 21:34 ID:ZRKiztAs
- 日章旗や星条旗は焼けるのに、中国の国旗は焼けないのか？（ﾌﾟ
- 200 名前： ：04/01/14 22:17 ID:4wAgTnUL
- 記事を聞いてね
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004011485298
- 201 名前： ：04/01/14 22:36 ID:kgRMQRMH
- >>195
その記事のニュアンスだと、韓国政府の抗議を中国がばっさり切り返した
ように見えるな。
何日か前、韓国の新聞では、中国が高句麗問題は民間の活動と発表したと
あって、まるで中国が身を引いたかの様に書いていた。
つか、彼の国の新聞はウリナラに都合のいいようにしか解釈しないのか。
- 202 名前： ：04/01/14 22:56 ID:lOZch14c
- 「高句麗史研究センター」来月設立
政府は１４日、高建（コ・ゴン）国務総理の主宰で国政懸案政策調整会議を
行い、中国の高句麗（コグリョ）史歪曲の動きに対応するため、高句麗史研究
を積極的に支援することを決めた。
このため来月までに「高句麗史研究センター」を精神文化研究院の付設機構
として設立し▽高句麗史関連資料の調査・収集▽関連学術研究▽南北間の
共同研究▽国際交流事業－－などを進める計画だ。
また政府は、北朝鮮の高句麗古墳群が世界文化遺産に登録されるよう政府
レベルの支援対策を講じ、北朝鮮との協力を強化していく方針だ。
http://japanese.joins.com/html/2004/0114/20040114173820700.html
- 203 名前： ：04/01/14 23:00 ID:X05je7Y5
- >>199
宗主国の国旗は焼けません
- 204 名前： ：04/01/14 23:02 ID:7iSp54Qq
- 犬韓民国の歴史って第二次大戦後その辺のおっさんが適当に年表をうめて
できたようなもんでしょ。
- 205 名前： ：04/01/14 23:08 ID:T/q+UCW0
- 高句麗が滅ぼされた時、その文化的な水準の高さを目の当たりにした
唐の将軍達が、悔しさのあまり文化財をすべて焼き討ちしそうだ。
唐の軍隊と旧日本軍。なんとなく相通じるところがある。
- 206 名前： ：04/01/14 23:10 ID:Ju6Jgxyg
- 漏れ的にはもはや朝鮮民族は存在しないと思う
韓国と北朝鮮の価値観が違い過ぎて、もはや別民族。
朝鮮民族はもはや消滅したと言える
- 207 名前：_ ：04/01/14 23:12 ID:34kxAsA9
- なるほど、
高
頭
投
．．．か
- 208 名前： ：04/01/14 23:14 ID:lOZch14c
- 韓中日、歴史めぐり「サイバー三国志」展開
最近、韓中日の北東アジア３国の国民間で、民族主義的な相互攻防が激しく
展開されている。中国の高句麗（コグリョ）史に対する歴史編入問題、韓国の独（トク）島
切手発行、日本首相の靖国神社参拝など、相次いで浮上した案件により、論争が
巻き起こっている。
特に、各国国民の間でインターネットを通じた討論が行われ、「サイバー三国志」と
化しているのがその特徴。外信はこれを「３カ国内の民族主義の台頭」と分析した。
▲韓国と日本＝今月１日、小泉純一郎・日本首相の靖国神社参拝に韓国が抗議する
と、今回は日本が韓国の独島切手発行に抗議した。韓国情報通信部傘下の郵政事業
本部が今月１６日に発行する予定の独島のデザインが施された切手をめぐり、日本
外相が発行停止を要請するなど、波紋を呼んでいる。
（続く）
- 209 名前： ：04/01/14 23:14 ID:lOZch14c
- >>208の続き
両国のネチズンはお互い舌戦を展開し、主要サイトを集中攻撃、サーバーを麻痺させ、
その様相は「サイバー壬辰倭乱（日本の豊臣秀吉が引き起こした戦争）」に例えられている。
▲中国と日本＝中国メディアは最近中国の若者が「愛国者同盟網」などインターネット
サイトを立ち上げ、小泉首相の神社参拝を非難するなど、抗日デモを展開しているとし、
これを「インターネット抗日戦」と報じた。
両国関係は昨年からにわかに冷え込み始めた。日本団体観光団の珠海集団売春事件、
黒龍江省の日帝時代の化学兵器爆発事故など、一連の事件が発生する度にネチズン
からの攻撃が殺到した。化学兵器爆発事故が発生した時は１００万人の署名運動が展開
された。
▲韓国と中国＝相対的に見て葛藤は目立たない方だが、最近、発覚し始めた中国の
高句麗史歪曲問題をめぐり、韓国国民の不満が高まっている。これに対するネチズンの動き
も本格化している。
ネチズン１万３０００人余からなるサイバー外交使節団バンクが高句麗史を自国の歴史
に取り込もうとする中国の「東北工程」プロジェクトに対抗し、昨年１２月２９日、「高句麗復興
プロジェクト」を立ち上げた。全世界の歴史学者とユネスコ世界遺産学者１万３０００人余に
中国の歴史歪曲の不当さを電子メールなどで知らせる計画だ。
▲民族主義＝米ニューヨークタイムス紙は「中国の民族主義は政府が共産主義に代替する
国民統合イデオロギーを助長する側面がある」と指摘した。これに経済成長でプライドが
高まったことから、民族主義の雰囲気が高まっているというのだ。
日本は長い不況で失業率が高くなると、国民が“国”に頼り始め、ナショナリズムが復活
していると、外信は分析した。
韓国は米軍装甲車に轢かれ死亡した女子中学生のデモの際、反米情緒を中心にした
民族主義の風が吹いた。
英国のファイナンシャルタイムズ紙は中日の葛藤に対し、「若者が最も大きな反感を
示している」とし、問題の深刻性を指摘した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/14/20040114000080.html
- 210 名前： ：04/01/14 23:15 ID:sNUr2q3w
- むしろアレなんじゃないの。そもそも「高句麗は朝鮮の
歴史」という説を押し立てて研究を進めたのって
戦前の日本の歴史学者たちだったのでは？もしかして。
- 211 名前：朴 ：04/01/14 23:19 ID:bGAYam4S
- コックリさん
- 212 名前： ：04/01/14 23:21 ID:X05je7Y5
- >>210
中国さんに教えてやりなされ
- 213 名前： ：04/01/14 23:26 ID:1BaCshXc
- まあ、マジレスしちゃうと高句麗は「高句麗史」でしかないわけだが・・・
- 214 名前： ：04/01/14 23:32 ID:kgRMQRMH
- そもそも朝鮮史と、中国史なんて分け方をするから、間にまたがっていた
高句麗の位置付けがおかしくなるわけで。
最初っから、半島は中国歴代王朝の地方自治区だった。それだけ。
- 215 名前： ：04/01/14 23:37 ID:sNUr2q3w
- ちょっと前の韓国の新聞記事で「韓国には日本に漢字を伝えたという
王仁の伝記があったり生誕の地？には記念公園まである。韓国人の
多くはソレを信じているけど、実はソレって戦前の日本政府が行った
内鮮一体の一環で、生誕の地？だとか伝記だとかは日本の捏造。」
というのがあったんですよね。
でもって「（韓国人は）都合の悪い事は捏造だって非難するくせに、
自分達に都合のイイ事は、嘘でも受け入れる。それは良くない」と。
戦前の日本の学者は「日本人と朝鮮人は同じ民族」とか主張して
併合を円滑に進めようとしていたでしょ。
高句麗は朝鮮の歴史とかって理論武装をしたのは以外と、
満州が欲しかった戦前の日本の学者だったりして。
- 216 名前： ：04/01/14 23:42 ID:X05je7Y5
- はっ！まさか、朝鮮民族自体が存在しないんじゃ
- 217 名前： ：04/01/14 23:44 ID:bH1CQhG/
- >>216
ｼｯ。ｿﾚ ｦ ｲｯﾁｬｰ ｵｼﾏｲﾖ
- 218 名前： ：04/01/14 23:49 ID:p3md+DzE
- ＞２１５
今鮮人が主張していることは
ほとんど日帝が日朝和合のため捏造した物語を
さらに鮮人が膨らませたもの。
満州に高天原があったとか
- 219 名前： ：04/01/14 23:57 ID:QH5p6H9F
- 流石中国！1000年も宗主国をやってただけあって馬鹿チョンの扱いに慣れてるねｗ
- 220 名前： ：04/01/14 23:59 ID:Rw+gC2SU
- 中国にはサイバーテロやらねーのかな？
日本にゃできても宗主国様には畏れ多くてできねーか
朝鮮省にしてもらえよ
- 221 名前：蚯蚓 ◆gu7/rPtdAY ：04/01/15 00:56 ID:A21WzoOT
- 【写真】中国はモンゴル族？
http://japanese.joins.com/html/2004/0114/20040114210507700.html
「高句麗が中国なら、中国はモンゴル族だ！」小説家らが中国の
高句麗（コグリョ）史歪曲に抗議して１４日、ソウル明洞（ミョンドン）
旧中国大使館前でデモを行っている。 一方、政府は国政懸案政
策調整会議で、学界の高句麗史研究を積極的に支援することを決めた。
- 222 名前： ：04/01/15 01:01 ID:S9i+1nq6
- 朝鮮王朝だってモンゴルの王様に娘を嫁がせたりしてた時代があったんじゃなかったっけ。
- 223 名前： ：04/01/15 01:02 ID:qnHXNphR
- >>221
韓国は馬鹿揃いだな
人類の珍種、亜種なんじゃないのか
- 224 名前： ：04/01/15 01:03 ID:3az2TUAw
- つーか、なんか2ch全体が嫌韓状態になっているような気がするのは
気のせい?運用や、にゅーそくとか収拾つかないみたいなんだけど・・・・。
ハン版が親韓に見える。
- 225 名前：朴 ：04/01/15 01:07 ID:sgVuANKh
- 愛羅撫 高句麗 夜露死苦
- 226 名前： ：04/01/15 01:35 ID:BA97T7vc
- >>224
楽韓や笑韓に至るほど、達観できる人ばかりではないんだよ。
南北とも、朝鮮人はやることがいちいちシャレにならないことばかりだし。
2ch'erは嫌韓や怒韓を通り越して、続々と厭韓や棄韓になっているような感じだ。
まぁ、これはリアルで朝鮮がタブー扱いだった昭和の頃と同じだけどさ。
- 227 名前： ：04/01/15 01:48 ID:bAdaQRnX
- >>221
中国も高句麗遺跡群が荒らされないように、
今以上に警戒しなきゃならないと言う事か。
気の毒に。
- 228 名前： ：04/01/15 01:54 ID:5IYaJ9e3
- 五星紅旗を焼いたら韓国人を認めてやってもいいな
- 229 名前：34 ：04/01/15 01:55 ID:nDfHQ758
- _,r'''""￣￣ﾞﾞﾞﾞ`ヽ､
γ" ヽ
iヽ 人 人 人
|ヽヽ ノ人ヽ ノ人ヽ ノ人ヽ
| Ｙ Ｙ Ｙ |
|二二二二二二二二二二二|
|:::::::::::::| ━━ ━━ |
|:::::::::::::| ,--、 ,--、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|:::::::::::::| （ ●） （ ●）| ＜ ダ メ だ コ リ ア
|::::::::::/ `ｰ'' `ｰ'' ,i_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
__|:::::ノ , (● ●)ヽ ｀i
/┌ / (ヽ ソ
i､ヽ- ,,ノ ＿,,,,--ー､ ,-‐-､_
￣｀i ∠￣ _＿＿＿＿ﾉ
ヽ、 ( ￣￣￣ `ヽ、
ヽ､＿＼ ヽ、
ヽ､＿＿＿＿＿＿＿,,ノ
- 230 名前：小国の悲哀 ：04/01/15 02:32 ID:u69Ruirm
- 高句麗問題で、反中国。
女子中学生交通事故死亡、加害者の米兵無罪で、反米。
竹島問題等で、反日。
韓国人は忙しいねえ。
- 231 名前： ：04/01/15 03:03 ID:kJeRIEe1
- >>221
＞高句麗が中国なら、中国はモンゴル族だ！
やれやれ、中国の裏付け調査に、言ったもん勝ちの捏造では
対抗できるわけも無い。予防線を張り出したようですな。
内々ではすでに中国の主張を、認めているように見えるね。
- 232 名前： ：04/01/15 03:08 ID:S9i+1nq6
- 「広開王の碑文」を日中共同プロジェクトで解読するってのがあるんだけど、
バ韓国抜きで大丈夫か？
- 233 名前： ：04/01/15 03:09 ID:2m6M/d4J
- 朝鮮ってホントは歴史を築けずにただ人が住んでただけの土地だからな
- 234 名前： ：04/01/15 03:18 ID:1Jat4GiJ
- >>231
そのニュースの下にあったなんちゃらセンター設置決定。
http://japanese.joins.com/html/2004/0114/20040114173820700.html
どんなものか知らんが良く考えもしてないだろう似いきなり決まるってのはある意味羨ましい。
もっともあとで予算がつかなくって尻すぼみに終わったりするんだろうが。
- 235 名前： ：04/01/15 04:23 ID:Okv/GFaq
- >>232
（, ｀ハ´）＜あいつら入れると話が進まないaru
- 236 名前： ：04/01/15 04:49 ID:NYWlLXKK
- >>232
広開王の碑文はBC3000以前のものであるはずニダ
とか言い出すし
- 237 名前： ：04/01/15 10:30 ID:aZjqatIq
- 碑文は日本軍参謀本部の捏造とかなんとか言ってなかったか
- 238 名前： ：04/01/15 10:33 ID:8g+wYhZq
- >>237
中国側で否定されて解決済み。
- 239 名前： ：04/01/15 10:33 ID:8g+wYhZq
- 問題は、その碑文に書かれた内容。
- 240 名前： ：04/01/15 11:12 ID:wfF2RPas
- 韓国の歴史は１９４８年からじゃねーか
その前は日本だし
- 241 名前：
