[PR]今日のﾆｭｰｽは
｢Infoseek ﾓﾊﾞｲﾙ｣
台湾系と 北朝鮮・韓国系の民族性の違い
- 1 名前：中途半端な鬼 ：04/01/13 00:01 ID:IrYQ3nGI
ハン板歴一年超の者ですが、日本の歴史を語る上で現在の北朝鮮・韓国
だけでなく 台湾も欠かせない存在であるはずですが、なぜかハングル板
では両地域の比較があまりなされていないといった印象を 以前から持って
いたので ここでは主に『台湾系と 北朝鮮・韓国系の民族性の違い』について、
皆さんと議論したいと思います。
- 2 名前： ：04/01/13 00:01 ID:7Xixv0wG
- 2getｽﾞｻｰｰｰｰｰ(aa略
- 3 名前： ：04/01/13 00:02 ID:h8XPTGtS
- 台湾も朝鮮半島も中国領。
- 4 名前： ：04/01/13 00:02 ID:D32Oj0aM
- _＿＿
／ ＼ ＼
| ﾊ .|￣￣|
| |_|<丶｀∀´> ＜運がよければ２ダ！
￣ / （ﾉ i)
/ / ∞/
/ / ＿/＿
| ￣ |＿＿|
￣￣U U
- 5 名前：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc ：04/01/13 00:03 ID:9a6cC/WA
- 台湾板に立てるべきか迷うスレだなw
俺は、そういう比較好きだけど
- 6 名前：怪鳥音 ◆K1z/mB9tDA ：04/01/13 00:03 ID:hGnWbRSu
- マスターグレードのＺプラス作ってたら流れについていけん･･･
歴史語るんなら民族性の違いじゃなくて歴史の流れについて
語ればいいんじゃねーの？
なんだかんだ言って結局半島叩きしたいだけのように
思える。
- 7 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/01/13 00:03 ID:h8yEGHdm
- >1
台湾と一口に言っても、いわゆる内省人と外省人がいます。
この２つはかなり同化こそしていますが、やはり民族としても別だと思うのですが。
- 8 名前：中途半端な鬼 ：04/01/13 00:06 ID:IrYQ3nGI
- >>5
いや、朝鮮系の民族性を理解する上で、同じ”人類史上最悪の植民地支配”
を受けた 台湾系との対比は欠かせないと思う。
- 9 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/01/13 00:06 ID:h8yEGHdm
- >6
おそらくは、韓国が叩かれるでしょうね。
日本時代の功罪を両方見て、功績のほうを積極的に評価してくれる台湾内省人と、
日本時代の罪だけを取り上げて、それどころか捏造までしての謝罪と賠償の韓国人の比較になりますからね・・・。
- 10 名前：怪鳥音 ◆K1z/mB9tDA ：04/01/13 00:08 ID:hGnWbRSu
- >>9
それもそうなんだが、この板って結局
チョソは云々、やっぱり朝鮮人だから（略
って流れにしかならんでしょ、実際。
感情論抜きに客観的に物事を全て
語れるわけでもないからなぁ･･･。
いや、別に煽りとかイチャモンとかそんなんじゃなくてさ、
ただそう思ったのよ。
- 11 名前：中途半端な鬼 ：04/01/13 00:17 ID:IrYQ3nGI
- >>10
ハングル板で語られている朝鮮人・韓国人の民族性には
嘘・誤り・誤解が多く、実際には朝鮮人・韓国人の中には
善良な人々が多い（結構いる）と、そういうことですか？
- 12 名前：怪鳥音 ◆K1z/mB9tDA ：04/01/13 00:21 ID:hGnWbRSu
- >>11
そんな事は言ってないけど、ここの空気に惑わされずに、
客観的視点を持ち続け、私見にバイアスを加えずに
民族性を語れる人間がどれだけいるかなって事。
そもそも民族性なんて不安定なものを語ること自体、
そうとう気を使い、しっかりと熟慮して語るべき
事柄だし。それこそ、生半可なソースじゃ駄目だと思う。
それって難しいよ。
- 13 名前： ：04/01/13 00:23 ID:lPjxADZ0
- >>4
キレが無くなったようですな。
- 14 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/01/13 00:24 ID:h8yEGHdm
- >10
この２つの差異を説明するとなると、結構面倒ですし、知識もいりますしね。
自分も完全に理解して説明できるわけじゃありませんし。
でも、思考停止している人がいるのも確かかもしれませんが、
多くの人は論理的に考えられると僕は信じていますよ。
- 15 名前：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc ：04/01/13 00:27 ID:9a6cC/WA
- 結局はその割合ってことなんですな。
台湾にも、熱心に尖閣上陸を目指して活動してる団体が居る。
韓国にも、日本統治時代を再評価する人が居る。
- 16 名前： ：04/01/13 00:41 ID:Gn2rZUOj
- 内省人×
本省人○
朝鮮人叩きしか興味のない人はぜひ台湾の親日振りを知ってほしい。
あんなに日本を評価し、愛してくれる人たちが世界にいるなんて…
うれしいどころか今の日本の現状と戦後の台湾に対する日本の冷たい仕打ちが情けなくなってしまう
- 17 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/01/13 00:44 ID:h8yEGHdm
- う、ミスですね。
記憶で書くと、やっぱり問題が出ますね。
そんな自分は反省人…
…まじめに、ごめんなさい。
- 18 名前：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc ：04/01/13 00:45 ID:9a6cC/WA
- 日華断交の時は、恨まれただろうね。正直言って・・・。
あちらさんは、これで日本との経済的なつながりが、途切れたと思ったようだから。
ところが蓋を開けてみたら、途切れるどころか密接になったという結果。
- 19 名前：朴李蘭 ：04/01/13 00:49 ID:wV+ANqxp
- 台湾では狗去豬来（犬去りて豚来る）と言われるくらい
本省人にとって蒋介石は相当に評判が悪いらしいからねぇ。
彼らにすれば日本軍も国民党もよそから来てデカイ顔してるのは
かわらないってことじゃないかね。
- 20 名前： ：04/01/13 01:21 ID:E6gse+Bc
- でも「台湾人」という意識を植え付けたのは日本だからね
それまでは各民族がバラバラに生きていて、余所から来る
支配者がどうであろうが極狭い範囲の自分たちの生活を
守ることが全てだった。
- 21 名前：中途半端な鬼 ：04/01/13 01:32 ID:IrYQ3nGI
- >>18
自分が聞いた ある台湾人の話では、
『日本が益々自分達から遠のいていく様で 怒りというより悲しかった。』
といった当時の気持ちを聞いたことがある。
”恨む”っていうのは大雑把に言って半島～大陸の民族性で、
台湾系にはあまり無いと思う。
- 22 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/01/13 01:37 ID:8IXKrMhz
- 台湾板にも呼ばれもしないのに来る在日がいるね。
ニホンちゃんとタイワンちゃんが仲良くするのが、やはり気になるのかな。
いい加減ウザイんだけどね。なんとかならないかな～。
- 23 名前： ：04/01/13 01:37 ID:Bfjj1Nkd
- >>18-19
日台友好に奔走したのが蒋介石だぞ。
戦前・戦後の政治家・軍人には蒋介石を尊敬し、
交友のある人も多かった。
小林の漫画だけでしか判断できない奴が増えすぎだ。
- 24 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/01/13 01:45 ID:cCA3Z4pA
- おお、ついに立ちましたかー。 >>1乙。
- 25 名前：台湾島の心－謝さんとの出会い① ：04/01/13 01:48 ID:IrYQ3nGI
- 1999年11月22日 ～ 台東（台湾） ～
（略）
自転車に乗った老人にすれ違いざまに声をかけられた。 「どこに行くんですか。」いきなりの
日本語だったので驚いて振り返るとその年配の男性は自転車に乗ったまま近づいてきて
「旅行中ですか。」と日本語で続けた。
この国で年配の方が日本語を話すこと自体にはもう驚きはなかったが、彼の日本語は
別格だった。あまりの流暢さに尋ねてみた。 「日本語がお上手ですね。時々日本語を
話す機会があるんですか。」 「滅多にありませんよ。ごく希にあなたのように台湾へ旅行
に来た日本の若者と話すくらいです。」
彼の流暢な日本語は続いた。
「もう50年ほど経ちますが、昔日本に住んでましてね。日本人も日本語も懐かしいです。」
聞けば、台東の原住民の生まれだが、戦前から戦後にかけて9年間日本に住んでいたという。
「その時には随分日本人に世話になりましてね。」 懐かしそうに話してくれた。
「台東の街をご案内しましょうか。」と誘ってくれたが、さすがにのんびりしているほどの時間は
ない。本当に懐かしそうにそして嬉しそうに日本語を話してくれていたので、申し訳なかったが、
時間に余裕がなく、足早にお寺をいくつか見たら駅に戻らなければいけないことを伝え丁寧に
お断りした。「そうですか。それでは仕方ないですね。今度またゆっくり台東においでください。」
とにかく流暢な日本語だった。
http://traveljournal.hp.infoseek.co.jp/taiwan/991122_02.htm
- 26 名前： ：04/01/13 01:49 ID:rs+vLi73
- 台湾も、地震と台風で鍛えられている。
北風はバイキングをつくった、てやつだ。
- 27 名前：台湾島の心－謝さんとの出会い② ：04/01/13 01:50 ID:IrYQ3nGI
- 1999年11月22日 ～ 台東（台湾） その② ～
（略）
「そうですよ。ここですよ。ここが天后宮ですよ。」 振り返ると先程の日本語の流暢なお爺さんだった。
自転車に乗ったまま笑顔で手を振っていた。 「お時間がないそうですが、よろしかったら少し台東の
町を案内しますよ。地元の人間ですから何でもわかりますから。お腹はすいていませんか。近くに安くて
おいしい店がありますよ。台北行きの電車には間に合いますよ。」
もう彼の流暢な日本語に驚くことはなかった。
「何の目的もありません。私はただ日本人に恩返ししたいと思っているんですよ。」
そう言ってお爺さんは自己紹介と昔の話を始めた。もちろん「恩返し」と言われても自分に思い当たる
ものなどない。天后宮の廟の前でお爺さんの話を興味深く聞いた。 名前は「謝 発来」さん。日本滞在中
には滋賀県大津市の航空学校に通っていたという。「私は日本のために戦いました。」昔のことを語る謝
さんの口調はよりはっきりしたものになっていった。「当時は日本が台湾を支配していましたが、台湾から
日本の学校に行って勉強したものはそうたくさんはいなかったと思いますよ。」
http://traveljournal.hp.infoseek.co.jp/taiwan/991122_02.htm
- 28 名前：台湾島の心－謝さんとの出会い③ ：04/01/13 01:52 ID:IrYQ3nGI
- 1999年11月22日 ～ 台東（台湾） その③ ～
「日本にいる時にほんとに色々な人に世話になりましてね。」
謝さんは懐かしそうに笑顔で語ったが、やはり自分には正直ぴんと来るものがない。
どう考えても当時の日本と台湾は支配国と被支配国の関係である。日本人と台湾人
の関係が支配者層と被支配者層であったことは容易に想像できる。
（略）
被支配国から来た外国人として辛い思いがなかったはずはないと思う。それでも謝さんは
「ほんとにお世話になりましてね。日本人も日本語も懐かしいんですよ。」何度も繰り返した。
戦後５年間も謝さんは日本に残った。戦後の台湾の蒋介石の時代を憎んでいるという。
「我々台湾の原住民は蒋介石の時代には特に苦しみました。全く民主的じゃなかった。
自由がなかった。少しずつよくはなってはきたんですがね。」
（略）
一般的に言われていることだが台湾には親日派が多い。短期間の旅行ではあるが、世代を
問わずこの国では日本に対して好印象を持っている人が少なくないことはすでに実感している。
年配の方が日本に対して日本人が思うほど悪い印象を持っていないのは、日本の統治時代と
その後の蒋介石統治時代との比較の問題だという。蒋介石の圧政に苦しんだ台湾の人々の中
には「日本の統治時代はまだよかった。」と考える人も少なくないという。台東へ向かうバスの中
でひたすら流れていた日本の演歌もそんな歴史と無関係ではないような気がした。
http://traveljournal.hp.infoseek.co.jp/taiwan/991122_03.htm
- 29 名前： 台湾島の心－謝さんとの出会い④ ：04/01/13 01:53 ID:IrYQ3nGI
- 1999年11月22日 ～ 台東（台湾） その④ ～
「私はもう余命が幾年もありませんが（謝さんは本当にこんな日本語を使った。）死ぬまでに
少しずつ日本人に恩返しをできたらと思ってましてね。 昔お世話になりましたから。それで
あなたに声をかけました。怪しまれているかもしれませんがそれ以外には何の目的もありません。」
「時間がないですから行きましょうか。ラーメン食べる時間くらいはありますよ。すぐそこですから
行きましょう。」謝さんは自転車に飛び乗り、「荷物はここにいいですよ。」と言って自分が手に
持っていた袋を自転車の籠に入れた。自転車をこぐ姿も口調も８０近いとは到底思えなかった。
（略）
「30元の一番おいしいのでいいでしょう。」「荷物はここにおいていいですよ。」「ゆっくり食べなさい。」
まるで孫の面倒でもみているかのように謝さんはあれこれ気を使ってくれた。謝さんは嬉しそうだった。
（略）
「私は昼食は済んでますから。」謝さんはそう言って何も注文せず、穏やかな笑顔で「どうですか。口に
合うといいんですが。」「ゆっくり食べなさい。時間はまだ大丈夫ですよ。」相変らず気を遣ってくれていた。
「私の日本語はちゃんと通じていますでしょうか。」突然謝さんが言った。吹き出しそうになったが、口の中
のスープを飲み込んでから答えた。「謝さん、完璧ですよ。」謝さんは苦笑いしていた。社交辞令だと受け
取ったようだった。でも本当に完璧だった。 食事を終えると海山寺へ向かった。
http://traveljournal.hp.infoseek.co.jp/taiwan/991122_03.htm
- 30 名前： 台湾島の心－謝さんとの出会い⑤ ：04/01/13 01:55 ID:IrYQ3nGI
- 1999年11月22日 ～ 台東（台湾） その⑤ ～
「あまり時間がないでしょう。後ろに乗りなさい。」バックパックを合わせると80キロを
軽く超えているのに、70歳代のお爺さんに自転車をこがせて後ろに乗るわけには
いかない。「重いですから。急いで歩きますから大丈夫ですよ。」「大丈夫。大丈夫。
パンクしなければ大丈夫。」あまりに謝さんが急かすので乗せてもらうことにした。
「大丈夫ですか。降りましょうか。」何度も言ったが、謝さんは「大丈夫。大丈夫。これは
ほんの恩返しなんですから。」そう繰り返してペダルを踏み続けた。 大きなバックパック
を背負ったままの180cm近い日本人を乗せて、謝さんの自転車は右に左にふらふらし
ながら台東の住宅街の道を静かに進んでいった。
恩返し… 何度言われてももちろん自分にはぴんと来るものはない。謝さんがお世話に
なったという日本人はどんな人だったのだろう。謝さんはかつて日本人がこぐ自転車の
後ろに乗って大津市の航空学校に通ったのだろうか。蛇行しながらもしっかり前へ進む
謝さんの背中を見ながら、自転車の荷台に乗る自分を日本で過ごす若い謝さんに、
ペダルを踏む謝さんを誰とも知らない当時の親切な日本人に重ねあわせた。
外国人として、台湾人として、日本在住中に謝さんは辛い思いも数多くしたに違いない。
しかし、支配者と被支配者という関係ではなく、一個人として友人として謝さんに接した
日本人が当時の謝さんの側にいたこともまた事実のようだった。 こうして自分が謝さんの
親切心に触れているのも半世紀も前のその日本人のおかげかと思うと不思議でもあり、
救われた思いもした。
http://traveljournal.hp.infoseek.co.jp/taiwan/991122_03.htm
- 31 名前：_ ：04/01/13 01:55 ID:JvYLrLWG
- >>23
蒋介石が親日派である≠蒋介石が本省人に好かれている
- 32 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/01/13 01:56 ID:cCA3Z4pA
- ええ話しや･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
- 33 名前： 台湾島の心－謝さんとの出会い⑥ ：04/01/13 01:58 ID:IrYQ3nGI
- 1999年11月22日 ～ 台東（台湾） その⑥ ～
「謝さん、よく日本語を忘れないですね。」 「いやいや、もう随分私の日本語も怪しくなったと
思いますよ。でもね、若い頃のこと、一生忘れないですよ。日本語も日本人も懐かしいです。」
「海山寺はもうすぐですよ。」謝さんはペダルを踏み続けた。
（略）
「台湾では若い人も熱心にお寺でお祈りするんですか。」 「そうですね。多いわけではないです
が珍しくはありませんね。あなたは神様の存在を信じますか。」 少し間を置いて答えた。「神様で
すか。信じてないです。」 「そうですか。」謝さんはこれまでと変らぬ穏やかな笑顔でうなずいていた。
台東駅へ向かう時間が近づいていた。 「駅まで送りますよ。」そう言って謝さんはまた自転車の後ろ
に乗るように急かした。 「まだ少し時間がありますから歩いて行きますよ。」 さすがにもう70歳代の
お爺さんに自転車をこがせて自分が後ろに乗るわけには行かないと思った。
（略）
店先に並ぶ食用のカエルや鳥の足を物珍しげに見ていると「写真撮ってもらいましょう。」と言って台東
駅まで何度も商店街の中で写真を撮ってくれるように地元の買い物客にシャッター押しを頼んでくれた。
何をするのにも本当に嬉しそうに見え、自分もあまり遠慮せずにお世話になった。「喉は渇いていません
か。ジュース買ってきましょうか。」最後まで気を遣ってくれていた。 謝さんは自転車を押して台東駅の
改札まで送ってくれた。
http://traveljournal.hp.infoseek.co.jp/taiwan/991122_03.htm
http://traveljournal.hp.infoseek.co.jp/taiwan/991122_04.htm
- 34 名前： 台湾島の心－謝さんとの出会い⑦ ：04/01/13 02:00 ID:IrYQ3nGI
- 1999年11月22日 ～ 台東（台湾） その⑦ ～
「またゆっくり台湾に来て下さい。台東はのんびりしていていいでしょう。できるだけのことはしますよ。」
「今日はあなたに会って本当に良かったですよ。何もできませんでしたが、少し恩返しができたかも
しれません。」しわだらけの穏やかな笑顔だった。しっかりと握手をしながら謝さんは続けた。「あなた
好運児みたいだからいい旅が続きますよ。たくさん出会いがありますよ。」
好運児…意味はもちろんわかるが新鮮な表現だった。そうかもしれないと思った。 台北行きの列車は、
南下してくる時に乗った台北-花蓮間と同じ自強号だった。自強号は定刻通りに出発した。僅か2時間弱
しかいなかった台東を離れるのはなんとも後ろ髪が引かれる思いがした。
改札で立ち尽くす謝さんの姿はどんどん小さくなっていった。謝さんは見えなくなるまで列車を見送って
いるようだった。もう自分の姿は謝さんからは見えないだろうと思ったが列車の窓越しに一礼した。
（略）
自分にとっては随分不思議な海外旅行になった。これまで海外旅行中、海外滞在中には日本語を使う
機会などほとんどなかったと言っていい。台東での２時間弱の間、考えてみると日本語以外の言葉は
使わなかったことになる。
（略）
「恩返し」、「若い頃の記憶」、「日本のために戦った」…。謝さんの言葉を何度も思い返していると、台北
までの６時間の道のりもそれほど長くは感じられなかった。
（略）
出会いは数ではなく質だという思いも。謝さんとの出会いがそう思わせてくれた。
http://traveljournal.hp.infoseek.co.jp/taiwan/991122_04.htm
- 35 名前：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc ：04/01/13 02:02 ID:9a6cC/WA
- 感動ですな・・・・。
私は、基隆駅で、少数部族出身の方に、声をかけられたことがあります。
昔は高砂族と言われて、差別されてたはずの方です。
- 36 名前：奈菜氏 ◆ASscaL2doc ：04/01/13 02:04 ID:pIWQT3Ou
- >>1
乙。
さっそく立てたんだね。
- 37 名前： ：04/01/13 02:05 ID:t7YLWDPX
- 蒋介石神話の創造
http://www.wufi.org.tw/jpn/munakata11.htm
まあ泥棒ではあるが日本への親近感自体はあったのかなー。
- 38 名前： ：04/01/13 02:11 ID:4oW6+Jur
- 台湾への評価ってちょっと難しいな。
それに対して朝鮮半島への評価のなんと明解なことか（W
内省人にしたら、支那への反発心から親日感情が芽生えているのだろうけど
政治家レベルでは（蒋介石のように）損得勘定もあるだろう。
日本と支那があまり仲良くなられては困るだろうし。
まあ、そういう損得勘定を知った上でも
親台湾路線で支那に揺さぶりをかけた方が
日本国民としても土下座外交でボロボロのプライドを回復できるので
ここはひとつ親台湾路線で行ってほしいものだ。
- 39 名前：前にも書いた事があるけど ：04/01/13 02:57 ID:qr+TsNb1
- 何といい話なんだ…
しかし、俺の実家も戦後まで近所に住んでる朝鮮人家族と仲良くしてたらしいんだけどなぁ～
俺の田舎の幼稚園？は昼食代わりの食い物さえ持って行けば誰でも行けたらしくて、
朝鮮人家族の子供の分まで持たせて、親父と一緒に通わせていたと聞いた。
終戦後に引っ越す時には「子供を我が子のように可愛がってくれてありがとう」とまで
言って去ったらしいんだが…
何故か朝鮮人は「酷い差別を受けた・強制連行だった」なんて言うばかり
そのせいか、親父はすっかり朝鮮人嫌いになってるが…
- 40 名前：奈菜氏 ◆SdGJlxG6zc ：04/01/13 18:08 ID:PSiDolQm
- 毛沢東に敗れて台湾に落ち延びた蒋介石が
支那派遣軍総司令官岡村寧次に持ちかけて
゛白団゛という教導部隊が誕生した。
延べ８３人にも及ぶ日本人が白団に参加し、
密出国という形で台湾に長期滞在した・・・
韓国にはこういうエピソードは無かった思う。
- 41 名前：台湾島の心 タクシーの運転手① ：04/01/13 20:19 ID:bTa8R8Yp
- 1999年11月23日 ～ 台北・野柳 ～
（略）
帰りにタクシーが拾えるような場所ではなかったため、運転手に待っていて
くれるように頼んだ。多少英語が話せるその年配の男性は、とんでもないと
いう顔をした。待てない、と言う。ほんの20分ほどでよいことを伝え、しぶしぶ
承諾してもらった。
タクシーを降りて、奇岩の並ぶ海岸の方へ向かおうとした時、運転手がいきな
り小声で言った。「あなた日本人？」 台湾に来て4日がたつ。もう驚きはなく、
「この人もそうなのか」というのが正直なところである。「はい、日本人です。」
「そうか。」台東の謝さんのような流暢な日本語ではなかったが、そう言って
うなずいていた。
（略）
ふいに後ろからたどたどしい日本語で声がした。「一緒に回ろうか。」 逆光の
朝日のために声の主の顔は暗くてよく見えなかったが、近づいてみるとタクシー
の運転手だった。 自分の勝手な想像に過ぎないが、何か意を決して海岸にい
る自分を探しにきたような雰囲気がとっさに感じられた。 幼い頃の記憶が蘇り、
「久々に日本語を話してみるか。」そんな風に思ったのだろうか。彼のたどたどし
い日本語はなんだか温かく感じられた。
http://traveljournal.hp.infoseek.co.jp/taiwan/991123_01.htm
- 42 名前：台湾島の心 タクシーの運転手② ：04/01/13 20:19 ID:bTa8R8Yp
- 1999年11月23日 ～ 台北・野柳 ～
「昔何年か国民学校にいました。そこで日本語を勉強しました。」
「よく日本語を忘れないですね。」
「小さい時覚えましたから。」
台東で出会った謝さんと同じ答えだった。 タクシーを待たせている手前、足早
に見て回らざるを得ないと思っていたが、 「あっちも行ってみよう。」 「あなたと
岩の写真撮りますか？」 いつの間にか2人でのんびり海岸公園を散歩していた。
おそらくは70歳くらいの彼には奇岩の群れの中を歩き回ることは体力的に大変
ではないかと思われたが、柔和な笑顔を浮かべて、小柄な彼はとことこと自分の
すぐ後ろを歩いた。
少しずつ日本語を思い出してきたのだろうか、基隆へ向かう車の中では、彼の口
数は増えてきた。 「あなた、彼女は？」「結婚は？」「今度またゆっくり台湾にくる
といいですよ。新婚旅行台湾は悪くないよ。」
「悪くない。」…謝さんも同じ表現を使ったような気がする。
「台東は悪くないですよ。またゆっくり来たらいいですよ。」
「最高です。」「一番です。」とは言わないところに、何か言葉や表現に対して自分
たちと同じような姿勢を持っている気がして心地良かった。考え過ぎだろうか。
「またね。さようなら。」 基隆から野柳へ向かう時には一度も車内で言葉を交わさ
なかったが、タクシーを降りる自分を名残惜しそうな笑顔で見ていてくれた。「あり
がとうございました。謝謝。（シェシェ）」一礼してタクシーを降りた。
http://traveljournal.hp.infoseek.co.jp/taiwan/991123_01.htm
http://traveljournal.hp.infoseek.co.jp/taiwan/991123_02.htm
- 43 名前：台湾島の心 ：04/01/13 20:19 ID:bTa8R8Yp
25年ほど前の幼少期の台湾旅行中、日本語を流暢に話すお爺さんに出会った。
どこかの売店だったと思う。子供ながらに驚いたことをよく覚えている。 そして
また自分は同じ強烈な印象を持って台湾からの帰国の途につこうとしている。
台東で出会った謝さんの言葉は頭から離れなかった。
「これはほんの恩返しですから。」
自分が謝さんの年齢になった時、誰に対して恩返しをしようと思うのだろうか。特定
の個人に対してだろうか、それとも謝さんのようにある国の人々に対してだろうか。
「若い頃のことは一生忘れないものです。」
自分が謝さんの年齢になった時、色褪せることなく鮮明に記憶に残っているものが
あるとしたら一体何だろうか。 いずれにしても答えは4、50年後の自分の中にしかない。
まだ海外へ出たことがなく行ってみたいが不安だという人には台湾を薦めたい。 個人
で海外へ行ってみたいが不安だという人にもやはり台湾への旅行を薦める。 ただ単
に、親日派や日本語を話す年配の方々が多く旅行がしやすいと思うからではない。
国境を越えてもなお、自分たちと何かしら共有しているものがある人々が確実にいる
ことを実感できる数少ない国の１つだと思うからである。
自分もまた台湾を訪れたいと思う。謝さんの言葉がまた思い出される。
「またゆっくり時間をとって台湾に来るといいですよ。」 そうすることにしよう。
以上>>25～ 秋野 深（あきの・じん）氏の台湾旅行記 終わり。
http://traveljournal.hp.infoseek.co.jp/taiwan/991123_02.htm
- 44 名前：中途半端な鬼 ：04/01/13 20:34 ID:bTa8R8Yp
- ただしタクシーは一応気を付けておいてください、台湾もボッタクリはあるようです。
上記の様な、高齢者で日本語を話す人ならまず間違いないとは思いますが。
確か台湾は メーター付きのタクシーと、メーター無しのタクシーがあって、メーター
付きの場合は2001年５月に旅行に行った時点では、一定の時間か距離ごとにピッ
とかいう音がして 5元（×約４円）＝約２０円上がっていく様になっていたと記憶して
いますが。
メーター無しのタクシーでも、ホテルに呼んでもらえば まず安心と考えていいのか？
どうでしょう？>>22・萌国主義者さん。
- 45 名前：台湾島の心－日本世代① ：04/01/13 20:56 ID:bTa8R8Yp
私は台湾へ住むようになって台湾の御老人と話をする機会が有る。今回は会話の内容を
含め感じた事を書いてみる。先に断っておくが、私は軍国主義者でも無ければ台湾統治
肯定派でも無い。
ある日、私は電車で台北から帰っている途中、白髪の老人が隣に座り私に話し掛けてきた。
｢先生は日本人ですか？｣ ｢えっせんせい？ はい、そうです。 なぜ分かったんですか｣
この御老人は太平洋戦争時、徴兵検査に合格したが戦地に行く前に戦争が終わったそうだ。
しかし、いつもの事だが日本語はうまい。 ｢あの、日本語って忘れないですか？｣ ｢私達、
いつも使っていたからねえ。｣
｢以前は日本語で話すと問題にならなかったんですか？｣
｢政府はいろいろ言ってたけど関係ないよねえ｣
その後、御老人から私への質問
｢今の日本人は日本精神をもうお忘れですか？｣ ｢えっ｣ ｢えっ、あっはい、すいません。もう
私の育った時代は昔とは違うと思いますので、ちょっと．．．｣
｢日本精神は素晴らしいんですよ｣ ｢はあ．．．｣
なぜか私は申し訳無い気持ちになった。しかし日本精神とはいったい何なのだろう？
｢やまとも・いそろくさんを知っていますか？｣｢えっやまとも、山本五十六さん？あっはい映画とか
本では．．｣ ｢やまともさんは強かったんですよお。｣ 御老人は自慢そうに言った。｢そうですか．．｣
この御老人も昔の事を話す時、本当に嬉しそうな顔をする。
｢日本に行ってみたいんですよ。｣この時だけは寂しそうに言った。
http://igataka0315.hp.infoseek.co.jp/taiwan12.html
- 46 名前：台湾島の心－日本世代② ：04/01/13 20:56 ID:bTa8R8Yp
- 私は同じように電車で高雄へ行く途中、御老人に話し掛けられた。私が携帯電話で日本語を
話していたからだ。
｢あなた、日本人ですか？ああ、めずらしい。｣御老人は後ろの席に座っていたが立ち上がり
捕まえるように私の席の隣に座ってきた。(指定席なのに、だいじょうぶかな？) この御老人
は,なぜ私が台湾で生活しているのか興味があるみたいで、私の事を色々質問してきた。
(しかし悪い気持ちにはならない。御老人の言葉づかいが、あまりにも丁寧だったからか？)
｢あなたのお爺さんとお婆さんは御健在ですか？｣｢いえ、もう父方も母方も亡くなりました。｣
御老人は寂しそうに｢そうですか｣と言った。
私が友人と散歩をしていた時、孫連れの御老人から声を掛けられた事がある。 ｢この御老人
は日本の高松(だったっけ？)中学を卒業しているらしく｣今でも同級生と会ったりしているそうだ。
日本の同級生の家を泊まり歩いた事もあるそうで、日本の方言で話したりもした。幸い年齢の
関係で戦争には行かなくても良かったそうだ。
http://igataka0315.hp.infoseek.co.jp/taiwan12.html
- 47 名前：台湾島の心－日本世代③ ：04/01/13 20:56 ID:bTa8R8Yp
今日、日本に葉書を送ろうと思い切手を買いに行った。私のアパートの裏手に小さい雑貨品屋
がある。(昔よくあった子供が集まるような感じの店。)そこの主人が流暢な日本語で話掛けてきた。
｢日本から来られているんですかあ。｣ ｢あっ、はい｣
｢私は昔、日本兵として大東亜戦争に行ってアメリカと戦ったんですよ。もう７５歳になります。はっはっはっ｣
｢そうですか、日本語が本当に上手ですね。｣(お世辞では無くペラペラだ。)
｢私はよく日本に旅行に行くんですよ。琉球とか、九州とか、今妻は東京に行ってるんですよ｣
｢あっ私は九州出身なんですよ。｣ ｢あっ、そうですか。いい所ですよねえ。｣
本当に愛想がよく笑顔で話す。日本への旅行が大好きだそうだ。 私は最近の日本の若者の
イメージを気にして｢ありがとうございました。｣となぜか普段より深く頭を下げていた。
出会った御老人数名に共通して言えることは、完全な日本教育を受けていた事当時、日本人によい
友人がいた事 日本教育を受け、日本人によい友人知人がいた人が親日家であっても私は不思議
とは感じなくなった。 当時の日本人にも良い人悪い人がいて、どちらと出会うかで日本に対しても気
持ちは変わってくるのではないか
私は数人の御老人としか出会っていない。勿論、台湾の御老人全員が親日家では無いだろう。しかし、
一人でも親日家がいる以上、日本国として台湾への接し方をもう一度見直すべきではないか。
台湾の御老人を見ていると私の亡くなった祖父や祖母にダブって見えてきた。
http://igataka0315.hp.infoseek.co.jp/taiwan12.html
- 48 名前：名無し ：04/01/13 21:11 ID:Pjkez+VU
- 日本は台湾ともっと仲良くするべきだね。
独立問題に関しても、日本は台湾と同盟を組むべき。
そんなことしたらチャンコロが莫迦みたいに騒ぎそうだがｗ
- 49 名前：あいぼんＸ ：04/01/13 21:36 ID:pLkU1K/D
- ＠ノハ＠ 韓国人の顔は常に大陸の支那人に向けられており、隣人でありかつ
（；´д｀）＜ 同じような歴史的経験を持つ台湾に対して学ぶどころか全く関心を示していない
( つ＼_／O＿旦＿＿
- 50 名前： ：04/01/13 21:40 ID:i1XGIaPl
- 台湾は食い物がうめえ
朝鮮は食い物がくせえ
- 51 名前：和朝内 ：04/01/13 21:41 ID:Ft9NSPDC
- 北朝鮮・韓国の歴史は最も短く見積もって、ＢＣ３７年の高句麗建国から２千数十年。
台湾が中国から独立した政府を持ったのは、ＡＤ１６６１年に鄭成功がオランダ軍を駆逐してから。
まだ４００年も経っていません。
台湾はまだ民族の独自性を持つほど歴史を経ていないのです。
- 52 名前： ：04/01/13 21:45 ID:gvsIsNo2
- 「安っぽく過去を懐かしむだけでは将来はない。植民地の後処理をきちんとしないうちは
日本の戦後は終わらないし、未来も始まらない。」
「日本は戦後、戦争を否定すると同時に、戦争に参加したすべての人の存在も忘れてしまったようだ。
過去に対する無反省、現実に対する無認識、植民地だった地域の将来に対する無法策。
戦争は数年だったが、植民地支配は五十年に及んだ。これは日本社会全体の責任だと考えるべきです。」
戦前の日本統治時代を研究している台湾中央研究員民族研究所の黄智慧研究員のお言葉。
- 53 名前： ：04/01/13 21:46 ID:qEekQPI6
- 台湾は最近、さかんに民主主義を全面に押し出してるな。
アメリカもそう無碍にできまいて。
- 54 名前：＿ ：04/01/13 22:05 ID:OGmIj5Yr
- ぇぇぃぁぁ ボクにも～ もらい泣き～ ♪
漏れも実体験があるから良くわかる。
ただ、韓国人の中にも上の体験談の中にある奢り癖や親切心のようなものもある。
純であったり、素朴のようなものは、民族を超えてあるもんだろう。
そこに民族という刷り込みが入ると、少なくとも表面的に変わるもんだ。
台韓で何が変わるかというと、漏れとしては感謝の気風という所かな？
まぁ、それも慣れの問題だとは思うし、付き合ったニューカマーは結構
「すいません」連発してた。w
そいつが言うには、こんな事ソウルで知れた日には袋た(ry だそうだ。
これは、家(族)が刷り込む民族性というより、国や共同体が刷り込む国民性と
いうもんだろうな。全く「ウリ」信仰には困ったもんだ。
で、台湾系、朝鮮韓国系と書いてある所見ると統治時代を主にやるのかな？
- 55 名前： ：04/01/13 22:07 ID:gDsptWrh
- ＮＨＫ、鳥インフルエンザキターーーーーーーーーーーー
- 56 名前：55 ：04/01/13 22:08 ID:gDsptWrh
- 間違えました。ごめんなさい
- 57 名前：_ ：04/01/13 22:45 ID:IaHTgRYx
- >>51
ほう、高句麗ってけっこう昔からあるんだな。
ところで、その歴史ってのは朝鮮半島で勃興した
いくつもの王朝の歴史で韓国・北朝鮮の歴史ではないでしょ。
- 58 名前：和朝内 ：04/01/13 23:28 ID:Ft9NSPDC
- >>57
日本も邪馬台国を日本の歴史として教えています。
- 59 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/01/13 23:36 ID:8IXKrMhz
- 台湾イイヨ。食い物旨い。人も優しい。マターリしている。
特に田舎がよい。日本語できる爺婆の話を聞くのがよい。
旧型客車にゴトゴト揺られてのんびりと移動するのが最高の贅沢。
天秤棒担いだ物売りの爺さん婆さんから果物や菓子を買うのもよい。
まあ、一度台湾へ行ってくださいです。
飯食ってぶらぶらするだけで、また行きたくなる不思議な国です。
- 60 名前： ：04/01/13 23:40 ID:tZ52SwPD
- >>58 ：和朝内
ありゃー？？高句麗と百済と新羅は言語がちがうだろ。
何考えてるんだか。電波禁止だよ。
- 61 名前： ：04/01/13 23:47 ID:zZ3ANGqs
- 韓国人は、古代日本から渡った縄文人の亜種に満州族が混血した人種。
実際ソウルに行って韓国人の顔を観察しているとそれが良く分かる。
5人に1人は縄文系日本人に非常に良く似ている。
5人に1人は平面的で眉が薄くて目が細く吊り上がり日本人に似ていない。
残る3人はどっちつかず。
重要な事は、平面的で眉が薄くて目が細いタイプの韓国人なのだが、
これは弥生系日本人と似ているようでかなり雰囲気が違い、
あまり弥生系日本人に似ていない。
- 62 名前：○ ：04/01/13 23:47 ID:UtB629SC
- >>58
どの教科書で？
日本前史としてなら、扱っていたと思うが。
- 63 名前：七七七 ：04/01/13 23:54 ID:wO1haVeG
- 台湾人は人間だがチョンは悪魔だな 在日が通名を使うのも理解出来るよ
自分がチョンの血が入っていると知ったら透析をした上で
綺麗な血を入れてもらう衝動にかられるだろう
- 64 名前：和朝内 ：04/01/14 01:38 ID:KgJwYXxQ
- >>60
んー、分裂していたから、国が成立していたとは認めないということですか。
それなら、６７６年に新羅が唐を退けて朝鮮半島を統一しました。
日本に陸奥国が設置されたのとほぼ同じ頃です。
>>62
徳川家も元々朝廷の家臣だったわけではありませんから、
江戸幕府も今の皇室とは別王朝だったと言えます。
- 65 名前：奈菜氏 ◆ASscaL2doc ：04/01/14 01:44 ID:QViyaLNU
- ＞民族の独自性を持つほど歴史を経ていない
最近確立されつつあるようだが？
まあ、心情的には民族性が確立されて反日バリバリの朝鮮系よりいいと思ってしまう罠
- 66 名前：朝鮮系の中にも① ：04/01/14 06:47 ID:laQQ4pTn
- >>15
『世界中の朝鮮系の人々の民族性・性格の平均は？』
『世界中の台湾系の人々の民族性・性格の平均は？』
自分が言いたいのは 民族の性格の平均値ですね。
朝鮮系でも 話のわかる人間もいる。中々大したものだといえる人間もいる。
例えば信用できる日本人から直接聞いた話だが、戦後ある日本人経営の鉄工所が
朝鮮人に、鉄工所で出る鉄屑を売っていた。 当時は「鉄屑を売る鉄工所が上、買う
側が下」と 大雑把に言えばそんな関係だったらしく、何人かの朝鮮人業者が「鉄屑
を売ってください」という感じで その鉄工所を訪ねてきていたらしい。
そこで一人の朝鮮人業者をその鉄工所の方で選んで鉄屑を売っていた。 また まあ
その朝鮮人に対して偽善的なのか何なのかは知らないが、人間的な付き合いもあっ
た様だ。 少なくとも”差別”的な態度は取っていなかったらしい。
それでその朝鮮人業者はそこそこ（かなり？）儲かったのだろう、後にパチンコ屋など
商売を拡大していった。
- 67 名前：朝鮮系の中にも ② ：04/01/14 06:47 ID:laQQ4pTn
1970年頃だったか、その日本人の経営者の子供が重い病気で手術の費用に大金が
いるということになった。 その経営者は並みのサラリーマンよりは金を持っていたが、
何しろその子供の病気の手術だと 当時日本一ともいわれた医者に頼まないと助から
ないかもしれないという大手術を必要としていたらしく、そのための費用までは すぐに
は出せなかった。
そこでその経営者は取引先の例の朝鮮人に 『お金を貸していただけませんか。 』 と
今の金にして約2000万円前後の金を頼んだらしい。 その時 その朝鮮人は、『分りま
した。』 と 迷う表情も見せず その場で2000万円を貸すことを決めたという。
それで子供は手術を受けることができ、20歳まで生きられるかどうかと言われていた
が、 40歳過ぎまで生きることができた。
- 68 名前：朝鮮系の中にも ③ ：04/01/14 06:48 ID:laQQ4pTn
と まあ自分が直接聞いた話で 朝鮮系の人間性という点では一番人間らしさが感じられ
た話だった。
「その日本人経営者は確かに（よく）面倒を見てやった、そのお陰で朝鮮人業者の方も
必要以上に頭を下げる必要も無く、また金も（かなり）儲かった」 という点はあったのだ
ろう。 また、
「日本に渡ってきて、日本人に感化された。精神的に良い影響を受けたのだ。」とハン板
的には考えられるかもしれないが、この情報だけでは自分には判らない。元々持って生
まれたその人の資質、人間性であった可能性もある。
2000万という金を、相談に来た日本人に対して迷う態度も見せず その場で貸すことを決
めたというのは少なくとも 『中々のものだ』 とは言えるだろう。 日本人であろうが誰であ
ろうが普通の人間には簡単にできることではないだろう。
まあ ただパチンコ屋という点では「脱税」はまず間違いないと考えていいだろうし、言って
みれば ”理想的なヤクザ？” という感じの朝鮮人だったのだろうか。
その人物が韓国系なのか （北）朝鮮系なのか 或いは日本国籍取得者なのかは知らない。
またその日本人の鉄工所経営者が最近亡くなったらしいが、その朝鮮人は葬式＝社葬に
姿を見せていたという。
- 69 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/01/14 10:00 ID:bbcbgatC
- そういや、国民党軍の捕虜にされた日本軍人を、
フィリピンの初代大統領の嘆願で解放してますな＞蒋介石
元々、比大統領氏が日本軍の捕虜になった時の
恩人だったっていう事情はありましたが、これがもし
共産党に捕らわれていたら、こうは行かなかったんじゃ．．．
- 70 名前： ：04/01/14 10:09 ID:6uBKJePz
- そういや最近の韓国製って質が良くなってきた
- 71 名前： ：04/01/14 10:10 ID:6uBKJePz
- >>70
ワケガアルカイダ！
- 72 名前：＿ ：04/01/14 10:14 ID:R8CMNEV3
- １０里進めば風が変わり、１００里進めば習慣が変わる
http://forum.searchina.ne.jp/2003/1205/kakei_1205_001.shtml
中国各地商人の伝統的な気質
［東北人］寡黙だが、情に厚く、熱しやすいと言われるのが東北商人である。
東北ビジネスでは、個人的な感情や情緒を介さなければ、うまく商談は成立しない。東北商人には面子を立ててあげることを最優先に考え、こちらも度胸を据えて現場で即決することである。また、東北ビジネスに勝つためには、アルコールも必須条件と言えるだろう。
- 73 名前： ：04/01/14 10:19 ID:W7jtzPvC
- >>70
ブジネスNEWS板には
部品の国産化率が低下して８０年代にまで戻ってる
とかで韓国は一生懸命輸出しても儲からない
と悩んでる
というニュースがある。
- 74 名前：三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M ：04/01/14 10:24 ID:ZMqVV5BJ
- >>70
外資系が韓国で生産してるのは、品質はいいけど
それをパクッて純チョンになると不満が爆発。
- 75 名前： ：04/01/14 10:32 ID:uEJddP74
- 全言語のページからHwa-Byung koreaを検索しました。
約150件中1 - 74件目 ・検索にかかった時間0.17秒
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝって本当にあるんだ…
- 76 名前： ：04/01/14 19:54 ID:r0hpPMjO
- 志村age
- 77 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/01/14 21:31 ID:df1SWxMC
- >>70
それは何年前のと比べてですか？
- 78 名前： ：04/01/14 21:53 ID:rr5IwfNb
- ＞徳川家も元々朝廷の家臣だったわけではありませんから、
＞江戸幕府も今の皇室とは別王朝だったと言えます。
そんなバナナ！
＞日本も邪馬台国を日本の歴史として教えています
魏志倭人伝は倭人が書いたわけじゃないからね。邪馬台はヤマトゥと昔は読んだ。
大和朝廷につながっている可能性はあるよ。
日本は島国だからわかり易い歴史だけど半島は中国と地続きだからややこしいね。
高句麗は朝鮮とも中国とも関係ないのかもしれないし。
- 79 名前： ：04/01/14 22:52 ID:JYrlPFfe
- >>64
>徳川家も元々朝廷の家臣だったわけではありませんから、
>江戸幕府も今の皇室とは別王朝だったと言えます。
言えないと思うが・・・
- 80 名前： ：04/01/14 23:33 ID:C7/wkyX2
台湾系の日本での代表的成功
日清チキンラーメンの発明
韓国系の日本での代表的成功
ロッテのガム業界シェアNO.１
- 81 名前： ：04/01/14 23:43 ID:hWcwUHWk
- 皇室→足利幕府→三河の守護→徳川なんだから
家臣なんでねえの？
- 82 名前：中途半端な鬼 ：04/01/15 00:27 ID:XCPesAuy
- >>80
＞台湾系の日本での代表的成功
＞日清チキンラーメンの発明
知らなかった。
親がチキンラーメンが好きで買い溜めしている為、今それを食べながら
書いていますが、これで創業者の安藤百福氏が日本国籍取得者であ
れば、一つの理想的な生き方を見せてくれたということになると思うん
ですが。
韓国・（北）朝鮮系も永住するのであれば、本来この生き方が理想的で
あったはず。
しかし「日清」食品という社名、『日清戦争で清は日本に負けた結果・・・』
といった拘りは創業者の心の中に本当に無いのかな？
HPにはこう書いてあるが。↓
Q 「日清食品」の社名の由来を教えてください。
A 「日々清らかに豊かな味をつくる」という日清食品の創業者・安藤百福会長
の願いから生まれたものです。なお、「日清戦争」との関係はございません。
http://www.nissinfoods.co.jp/customer/faq.html#a1
- 83 名前：＿ ：04/01/15 00:50 ID:DjrJyf2V
- 別王朝といえば、台湾の鄭成功だな。
幼名、田川福松。享年39歳か。
- 84 名前：和朝内 ：04/01/15 18:06 ID:Mb0e5lXA
- >>81
三河守護は赤穂浪士で有名な吉良家。松平家は吉良家と対立していた国衆。
>>83
それを言ったら桓武天皇は百済王の分家になってしまいます。
- 85 名前：台湾島の魂 ：04/01/15 19:26 ID:+LwPCNhM
- 匿名なので話の信憑性はどうかということもあるが、台湾の年寄りならあり得ない話
でもないと思ったので紹介することにしました。
＞10年程前取引先の台湾企業の社長さんから同じようなことを言われたことがあるよ。
＞そのとき、その社長さんはまるでおじいちゃんが孫に語るようなまなざしで日本統治
＞の頃の自分や台湾のことを話してくれていたんだ。
＞戦争の話になったとき俺が 『ご迷惑をかけたでしょう。すみませんでした。』 といった
＞瞬間その形相がそれまでの翁面のような穏やかな表情から一転して鬼面に変わっ
＞たんだ。
＞そして
＞『 君は日本がどんな悪いことをしたと思っているんだ！！君はまったくわかっていな
＞い。 確かに日本統治は誰にも喜ばれることではなかっただろう。 しかしそんなことは
＞いつの時代でもいっしょですよ。 台湾人が統治する今だってそうです。
＞なぜ私がこんなに怒っているかわかるかい？
＞日本人は日本の功罪をまったく理解していないで表面だけでぺこぺこ謝る。 心がな
＞いんですよ。 心があれば罪と功績が自然と見えてくるものだ。君はぺこぺこ謝る前
＞に自分の祖父母の功績をもっと勉強しなさい。 誇るべき所は誇りなさい。心のない
＞うわべだけの言葉は元日本人さらにはあなた方が統治したアジア全体への侮辱なん
＞だよ。
＞卑屈になることはない。日本人はもっと堂々としなさい！！』
＞とすごい剣幕で怒られたんだ。返す言葉はなかったよ。 ソースは？って問われると
＞俺の脳みそとその社長さんの脳みそしかないんだけどね。あの社長さん今も元気かな。
http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/w-f2.htm
- 86 名前：中途半端な鬼 ：04/01/15 19:45 ID:+LwPCNhM
- ここ何年か考えていたことだが、『日本人は偽善者ではないか？』
と感じることがある。
まあ日本人がすぐに謝るというのは、
良く言えば
① 相手に配慮・気を使う民族性。
② 争いを避ける民族性。
③ 譲歩・妥協できる民族性。
④ 謝ってくれれば相手を許すという民族性。
悪く言えば
⑤ 謝れば許してもらえるという計算・甘えがある。
⑥ 自分はこんなに反省の出来る良い人間です＝偽善者 。
- 87 名前：ななし ：04/01/15 20:10 ID:7vizarSG
- 台湾って親日の人が多いらしいね。
台湾人の妻を持つ中学時代の先生によると多少なりとも日本を嫌ってる人も
いるそうだが、優しい人が多いと言っていたよ。
南京大虐殺について日本人は反省して欲しいと思ってる人が結構いるそうな。
いや、それは違う話題のときだったかな。
正確なことはもう覚えてないや。
まあでも悪い国じゃない事は確かだと思う。
- 88 名前：どっかんターボ ：04/01/15 20:19 ID:2BLpqqpY
- 台湾は中国から逃げてきた人が住んでるからな。
現存する唯一の華僑が全てを仕切ってる国だからな。
あんまし、つむじ曲がりな人がいないんだろうな。
- 89 名前：じっちゃんの話 ：04/01/15 20:19 ID:e5dohTS8
- 私の祖父は台湾からの引き揚げ者です。
戦前は陸軍の工兵隊に所属（大隊長）しており、軍関連施設だけでなく道路や灌漑設備
といった民生施設の建設も行っていたようです。
そんな祖父が他界する前に良く聞いた話ですが、台湾人は善良で親切で、猜疑心もない純朴な人々だったそうです。
祖父も、心底この人々の幸せの為に尽くしたいとの思いで任務に励んだと言ってました。
一方、部隊には朝鮮人軍属もかなりいたそうですが、彼らに対する祖父の評価は、
忍耐力はロバ以下。
力は馬以下。
知能は犬以下。
潔癖度は豚以下。
だったそうです。
- 90 名前： ：04/01/15 21:06 ID:qY3ELTnZ
- >>89
力だけは認めてる節があるな。
- 91 名前：＿ ：04/01/15 21:30 ID:DjrJyf2V
- >>86 名前どおりな考えだな。
あなたと私でアイラブユー、お花畑してな。
- 92 名前：ニダ改め ：04/01/17 03:44 ID:fensp/TY
- >>1
私見だけどこんな感じ
270 ：ニダ改め ：03/10/28 21:52
>>161
＞台湾に行ったことがあるんだけど、みんな日本人と知ると親切にしてくれた。
＞同じく日本の領土となったのに、なぜこうも違うんだ？
亀レスで恐縮だが単純に戦後、誰が権力を握ったか、が一番重要だと思われ。
台湾関連の従来の著書では２．２８事件などの弾圧、虐殺により、それに反発する為に
台湾は親日になったと言われたが、韓国と比較するとどうしてもその理由は弱いものになる。
台湾の２．２８事件は死者３万人だが、韓国は光州事件で１０００人、済州島で３万、
補導連盟事件で１０万以上といわれる人間が死んでいる。またゴーセンの小林の台湾論では
地質、気候、習慣、歴史にその理由を求めていたが、そのようなものが主要因ではなく
（正直歴史、習慣は相当大きいと思うが）
台湾＝完成した組織のある国民党、もともと４億の国を統治する行政機関だったので当然か。
そのため当時台湾では石を投げれば官僚に当たると言われるほど官史は多かった
また戦後移民してきた多くの外省人が要職を占め、彼らより近代的（優秀）であると自負する
多くの本省人が辛酸を舐めたのはあろうことは容易に想像がつく。
韓国＝李承晩政権。元々組織には抗日しか知らない人間しかいない、実務の出来る人材が皆無だった。
そのため戦前日帝の手足となって働いた連中が戦後も要職を占めた。
（そのためあの反日の李が当時は親日派と陰口を叩かれていた）
上記の結果から
台湾では戦後１００万近い大量移民により従来より社会的地位の落ちた者も少なからず
いたであろう。国民党に対する怨念が募り、そのアンチテーゼとして親日が大多数の民衆の心を捉えた。
韓国では官史は戦前、戦後ともに官史であり、その事実が逆に反日を促進させる
（国民全体に繰り上げ式で相応の権力が転がり込んできた）結果になったと考えられる。
- 93 名前：ニダ改め ：04/01/17 03:53 ID:fensp/TY
- 基本的に、台湾人も韓国人もラテン傾向強い気がする。
ただ日本人に対した時の態度の違いが現在の両国に対する印象の差になっている。
台湾人の留学生♀に聞いた話だが、台湾人は中国人ほどではないがマナーが悪い。
そこで漏れが、「台湾ではサービスがいいってよく聞くよ」っていったら
「それは、日本人だからです。台湾人は日本人相手には上品に振舞う人が多い」
って話。厚かましい発言だが、基本的に台湾人は日本人を目上だと思っている人が多い。
韓国はその逆、これは刷り込まれている。だから如何ともしがたい現状に恨がたまる。
ここの違いが台湾、韓国の最大の違いだと思う
- 94 名前： ：04/01/17 04:04 ID:fCP++IFb
- >>93
日本人と言っても台湾系日本人もいるわけで、
その台湾人が言う日本人とは、「血」でなく社会とか文化って意味だろうね。
- 95 名前：_ ：04/01/17 05:38 ID:V9VE8Igr
- 韓国の親日派は引退しろだって
正直この民族やばいね
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074255849/l50
- 96 名前： ：04/01/17 05:40 ID:3/39m3YC
- 親日派を取り締まれば自分達の首絞めるんだけどねぇ～
韓国の財閥は殆ど日帝時代、日本関連で金もうけた親日派企業だったのだし
- 97 名前：通行人さん＠無名 ：04/01/17 05:47 ID:8lYjmT8e
- 鮮人が浄化される事をキボンヌ！
- 98 名前： ：04/01/17 06:18 ID:WI/SgK9s
- こういったら、彼らはキレルだろうが、戦後の韓国を支えつづけてきたのは“親日派”。
奴らの言うところの「民族に対する犯罪」は十二分に贖っているはずだが・・・
何しろ、“親日派”なくてして日本からの支援は受けられなかったのだから。
- 99 名前： ：04/01/17 06:19 ID:F/v7yaYb
- 無恥・嘘吐き・強欲と日本人が最も忌避する性質・状況を見事に体現してるよな。
朝鮮人とその社会は。
花咲かの爺さんとか舌きりスズメとかは半島帰りの日本人が作ったんじゃないかと。
- 100 名前： ：04/01/17 12:30 ID:KNnSACa+
- 台湾人は南方系だから
性格は韓国より明るい罠。
からっとしてるし、のんびりしてる。
だから日本人と波長が合うんだよ。
こりゃ東南アジアでも一緒だな（華僑を除く）
- 101 名前： ：04/01/17 16:16 ID:lAcNXYhP
- >>64
＞徳川家も元々朝廷の家臣だったわけではありませんから、
＞江戸幕府も今の皇室とは別王朝だったと言えます。
おいおい、鎌倉も室町も江戸も幕府の将軍ってのは「征夷大将軍」だよ。
征夷大将軍は朝廷が任じるものなんだぜ。
つまり幕府の権威は、朝廷が担保しているものなんだよ。だから幕末になって
「大政奉還」って朝廷に政権を返還するってことが起るんだよ。
厨房以下の知識で知ったかぶりすんなよ。恥かくぞ。
- 102 名前：ｸﾗｱｳ ◆8eVix7kovU ：04/01/17 16:21 ID:EHhvJil0
- >>64
すごく当たり前のことを知らないので、念のために言っておく。
1 0 1 の 言 う こ と が 正 し い 。
- 103 名前： ：04/01/17 16:35 ID:dDHvVfjn
- おい、おまいら。あんまり>>64をイジメルなよ。
日本人じゃないんだから日本史に疎くてもしゃあないだろ？
まぁ、>>64も日本の掲示板にｶｷｺんでいるんだから、勉強不足だと云われるのも当然だぞ。フ゜
- 104 名前： ：04/01/17 16:40 ID:2VNJ9KUG
- 最近読んだ本だけど、
「還ってきた台湾人日本兵」
感動しました。久しぶりに本を読んで泣いた。
- 105 名前：＋ ：04/01/17 16:48 ID:Vv0KNSWM
- いや、織豊徳川政権に関しては別王朝との味方が正しい。官職は単なる名称以上のものではない。その証拠に朝廷の領地は武家側が安堵しているし、信長、秀吉、家康の三者とも直ぐに官職を辞しているが、政権は微動だにしていない。
- 106 名前： ：04/01/17 17:29 ID:lAcNXYhP
- もしもし？家康が征夷大将軍を辞した同日に秀忠が征夷大将軍に任じられてますから政権は微動だにしませんよが何か？
実際に権力を持ってたのは信長なり秀吉なり家康なんだが、その権力の正当性を保障するのが朝廷の「権威」なんだよ。
ある王朝が同じ国内にある他の王朝の正当性を保障できるのかい？
実際の行政上の主導権＝権力を保障することはできても、権威を保障することなんてできないんだよ。
なぜ、戦国武将たちが上洛することにこだわったか考えてごらんよ。
- 107 名前： ：04/01/17 17:31 ID:z0QuDLC+
- 日本の歴史上、天皇殺しはなかったの？
- 108 名前： ：04/01/17 18:16 ID:v77f5C4J
- >>107
崇峻天皇が殺されてる、他にも何人か疑わしい例はあるが
明確に記録されてるのは崇峻天皇ぐらいかな
- 109 名前： ：04/01/17 20:06 ID:z0QuDLC+
- >>108
ありがとです
多くの人に台湾島の心を知ってもらいたいのでage
- 110 名前：＋ ：04/01/17 20:35 ID:Vv0KNSWM
- 幕府が作った公家諸法度の統制下に入った時点で、朝廷は幕府の下部。任命権に実質はない。そしてこれは信長以来の実態の明文化にすぎない。ちなみに幕末以前は朝使は将軍の下座で対面した。
- 111 名前：108 ：04/01/17 20:40 ID:v77f5C4J
- >>109
ちなみに殺したのは蘇我馬子
崇峻天皇に関しては、こういう見方もあるようだ
↓
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/gi11496/02/2c-004.html
- 112 名前：中途半端な鬼 ：04/01/17 20:59 ID:G62DS62s
- >>92
＞戦後、誰が権力を握ったか、が一番重要だと思われ。
（略）
＞戦後移民してきた多くの外省人が要職を占め、彼らより近代的（優秀）である
＞と自負する多くの本省人が辛酸を舐めたのはあろうことは容易に想像がつく。
（略）
＞台湾では戦後１００万近い大量移民により従来より社会的地位の落ちた者も
＞少なからず いたであろう。国民党に対する怨念が募り、そのアンチテーゼと
＞して親日が大多数の民衆の心を捉えた。
結局
『 戦後国民党＝中華民国政府に暴力的・無法的な支配を受けたから 』 という歴史が、
台湾系が「親日」になった大きな要因として 今まで一般的に語られてきたわけですが、
それでは仮に、
戦後 台湾で、韓国の様に台湾島の住民が権力を握ることが出来、彼らが中心となって
台湾を治めていたら、台湾もまた『世界トップクラスの反日国家』になっていただろうか？
という疑問が浮かぶ。
- 113 名前：中途半端な鬼 ：04/01/17 21:00 ID:G62DS62s
■ 韓国 「反日」の実例として、（1945年～最近まで）
①日本文化の禁止（建前上）－例えば日本製アニメでは、畳・着物など
日本と判る絵は韓国側で書き換えて放送。
② TV・コンサートなど 公的な場所での日本語使用の禁止。
③（法律上はどうだったか知らないが）
公的な場所以外、例えば街中での庶民の会話・隣近所の会話でも日本語の実質
使用禁止の雰囲気が社会に広がる。
こんなややこしい政策を、（戦後 大陸シナ人達による恐怖支配を受けていなかったら）
台湾系の人々は台湾で実行しただろうか？
- 114 名前： ：04/01/17 21:01 ID:6AeyfCPz
- >>112
それは無いでしょ。
朝鮮は元々儒教思想と小中華思想で日本を蔑視していたという事情もある。
- 115 名前：＋ ：04/01/17 21:06 ID:Vv0KNSWM
- ならないと思い。戦後のどさくさに際しても台湾人で朝鮮人のような無道を行なった人は稀だったから。その証拠がほとんど存在しない台湾人への差別。神戸なんてたくさんいるのに誰かさん達とちがって差別なんてされとらん。
- 116 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/01/17 21:09 ID:Ii1AcGgy
- >>85
ああ、イイ話しや･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
韓国にも、そういう考えを持つ人はいるのだが、表立って発言すると
親日派のレッテルを張られるからね。全くもってばかばかしい。
- 117 名前：中途半端な鬼 ：04/01/17 21:09 ID:G62DS62s
- >>100氏など同じ様な印象が今まで散々語られてきたと
思うが、やはり東南アジア系は朝鮮半島～中国大陸系
とは『 民族性が違う 』 という考えが出てくる。
・いつまでも他人に対する憎しみが消えない
・恨みつらみの感情
こんな民族性があると感じる。
- 118 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/01/17 21:10 ID:Ii1AcGgy
- >>113
中国でさえも、韓国に先駆けて日本文化を受け入れてるしね。
共産圏に後れを取ってどうする、とオモタよ。
- 119 名前：中途半端な鬼 ：04/01/17 21:15 ID:G62DS62s
- >>118
そうですね。
＞中国でさえも
というところがポイントで、山口百恵・高倉健・・・でしょうか、
あと千昌夫の歌「北国の春」など。
- 120 名前： ：04/01/17 21:21 ID:M7gq4dmc
- >>119
しかし、「北国の春」は遠藤実作曲のハズなのに
支那にも「北国の春を作曲した人」がいるんだそうな。
スタンダードとして売れすぎた上に、あそこも著作権がアレだし。
ちなみに荻野目洋子は結構早くに支那進出をして「小百恵」と呼ばれていた。
- 121 名前：三星亭 現代 ◆oUu86N7U2M ：04/01/17 21:22 ID:8wGDubLC
- >>119
チンペイを忘れないで。
昴は中国人の歌だっていうくらいに浸透したんだから。
- 122 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/01/17 21:24 ID:Ii1AcGgy
- >>119-120
荻野目洋子ですか。消防の頃にリアルでみてますたが、
かなり早いっすね。
そういえば、韓国が日本文化を拒否する言い訳が
「青少年に悪影響を及ぼすから」ってのがあったけれど、
それなら、検閲して問題ないのを通せばいいじゃないか
とずっと思ってたんだよね。
あ、そうか。日本語自体が検閲に（ｔｂｓ
- 123 名前：中途半端な鬼 ：04/01/17 21:24 ID:G62DS62s
- 自分は中国も似たようなものだと考えているが、しかしこれは中国人
ならではの「相手に恩を売っておく」という戦略なのか判らないが、
『日中戦争は一部の日本軍国主義者らが悪なのであって、
一般の日本人は関係ない。（一般の日本人もまた被害者だ？）』
といった様なことを言っているからな。
- 124 名前：＿ ：04/01/17 21:26 ID:x01ZX2xQ
- 朝鮮人は思ったことをすぐ口にし、いつも喧嘩ごしで
異国とは絶対うまくやっていけない。コミュ二ケーションが取れない。
正解でしょ？
- 125 名前：中途半端な鬼 ：04/01/17 21:27 ID:G62DS62s
- >>121
チンペイって何ですか？
「昴」も知られてましたね。
- 126 名前： ：04/01/17 21:27 ID:M7gq4dmc
- >>123
それ、周恩来の頃の主張じゃないかな。
最近は、支那も朝鮮同様に反日全開でファビョり気味。
- 127 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/01/17 21:29 ID:Ii1AcGgy
- >>123
まだマシじゃあないですか。生徒に土下座させる広島の日教組に
聞かせてやりたいね。
と思ったら．．．>>126 ＿|￣|○
- 128 名前： ___ ：04/01/17 21:34 ID:XLA3atQn
- 人民日報サイトの片隅で山口百恵中国系説を調査してる記事があった。
なんでも３説あるらしくひとつは17世紀から始まり琉球を経由して山口になった
と主張してるらしい。ほかも似たり寄ったりだが山口百恵で歴史大河ドラマでも
作りそうな勢いだった。
中国人おもしろいアル中ヨ
- 129 名前： ：04/01/17 21:36 ID:JDANB++2
- >>124
そんな事も無いよ。個人で見ると話せる香具師はいる。
変なプロパガンダにのせられる人は、どの国にもいるでしょ？
>>125
谷村新司
- 130 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/01/17 21:37 ID:Ii1AcGgy
- >>128
そうなのかあ。ウリたちに見習って在日（中国人）認定しはじめたニダね。
- 131 名前：＿ ：04/01/17 21:47 ID:8fz9Y8nc
- スレ違いですみませんが、質問させてください。
韓国あるいは在日の方の発言に、
「真の友好を築きたいのであれば日本は…すべき」とか
「韓国に好かれたいのであれば日本人は…すべき」とかよく見かけます。
質問１
韓国あるいは在日社会には、日本・日本人は上記のように思っていると
勘違いさせるような情報が流布されているのでしょうか？
質問２
なぜ彼らはすぐ「…すべき」を使うのでしょうか？
日本語をよく知らないだけ？知った上で？
- 132 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/01/17 21:52 ID:Ii1AcGgy
- >>131
１．
一部の在日同胞は民族学校で歪んだ知識を身に着けて
いるので、そう思っている人たちがいても不思議では
ありません。
２．
朝鮮的な討論としては、相手よりも上位に立つことを
重視する傾向があるので、効果的な用法として
用いられているのかも知れません。
- 133 名前：＿ ：04/01/17 21:56 ID:8fz9Y8nc
- 132>>
ありがとうございます。
- 134 名前：tenpura ◆9DUMAIu01k ：04/01/17 21:57 ID:JsufG5Yc
- >>131
1)
どうもそうらしいですよ。詳しくは韓国のマスコミスレを見てください。
2)
「すべき」とか「しろ」とかいうの用法は、韓国語では一般的なようです（翻訳サイトで見た場合）。
「してください」という言葉に該当する用法は使われていないようです。
- 135 名前：__ ：04/01/17 22:00 ID:XLA3atQn
- >>130
在日というより中国系日本人という認識でしょう。なんせ17世紀ですからｗ
論調もまじめで結構長文だし。
だだ、中国系はすでに確定してて、問題は３説のうちどれが本当か？という
ところはウマ～ではあります。
- 136 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/01/17 22:03 ID:Ii1AcGgy
- >>135
ということは、朝鮮出兵時に連れてこられた陶工みたいなものかな。
- 137 名前：←◎ ◆TRICKHvHso ：04/01/17 22:56 ID:vFv+JBju
- >>136
17世紀に秀吉によって明から日本へ強制連行された歌手の子孫ｗ
- 138 名前：”恨” ：04/01/17 23:08 ID:F75mUr6S
- ”恨”[ハン] 在日韓国人・金熙秀氏の場合①（ソウル五輪・1988年当時 ６４歳 ）
「日本」から見たわが祖国の聖火 文藝春秋 Nov. 1988.
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/korea2.htm
母国の未来に強気一点張りのバラ色の夢を描く人もいる。
銀座を中心に貸ビル業を営む金井企業株式会社の社長・金熙秀氏（６４）である。
『オリンピックは、韓国が跳躍する絶好の機会。
伝統をもつ文化国家なんだということを全世界に知らせることができたはず。
経済もこれから飛躍的に発展しますよ。不況がくるなんて、とんでもない。
東京五輪と比べても、国民の所得水準、設備、保安などすべての面でソウル
五輪の方が優れているしね。 今後の韓国は、日本以上に国際化するでしょう。』
金氏は、高等教育を受けるために尋常小学校を卒業してすぐに、わずか１３歳で
渡日。 電気工業専門学校（現・東京電気大）を卒業する。洋品店経営を振り出し
に事業を拡大し、現在では１０兆円ともいわれる資産を有するに至っている。
- 139 名前：”恨” ：04/01/17 23:08 ID:F75mUr6S
- ”恨”[ハン] 在日韓国人・金熙秀氏の場合②（ソウル五輪・1988年当時 ６４歳 ）
「日本」から見たわが祖国の聖火 文藝春秋 Nov. 1988.
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/korea2.htm
『オリンピック後援会には、１億円寄付しましたよ。有史以来の一大事だから、いくら出しても
惜しくない。我々在日一世には、”恨”があるからです。差別された恨、国を 奪われた恨、貧
しかった恨、学べなかった恨。その恨は韓国が世界に文化国家と して立派に認められない
と晴らされない。そういうチャンスはオリンピックしかないと思った。そのオリンピックを成功さ
せるためなら、何でもしただろう。カネをもっと出せといえば、もっと出す。財産なんて惜しくない』
金氏は、今、母国では”超”のつく有名人である。昨年、ソウルの名門私大・中央大学校の負債
１４０億円を肩代わりして、同大学の理事長となったからだ。「在日僑胞（キョツポ）による買収」
として大きく報道され、一部では反発も招いた。
『韓国の若者の間にはだいぶ日本文化が入ってきているが、日本のだらしない若者のようにな
ってほしくない。 韓国の若者も最近は礼儀がなくなってきた。学生達は、キャンパスで私に会
っても挨拶もしない。 それでも韓国には儒教精神があるから、日本ほどひどくならないだろう。
我々は日本の轍は踏まない』
- 140 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/01/17 23:15 ID:Ii1AcGgy
- >>139
どう考えても、日本のほうが本来の意味で言う「儒教精神」があると
思うんだけどなあ。彼にとっては何が何でも日本が憎いとしか
思ってないんだろうけれど。
- 141 名前：”恨”＝独裁者？ ：04/01/17 23:23 ID:F75mUr6S
- >>139
＞我々在日一世には、”恨”があるからです。
①＞差別された恨、
②＞国を 奪われた恨、
③＞貧しかった恨、
④＞学べなかった恨。
まるでロック・ミュージシャンのライブでの絶叫の様だが、特に④がよく解らない。
日韓併合以前から日本人であった家系の子供達も小卒が多かった時代に
『 電気工業専門学校（現・東京電気大）を卒業 』したらしいが、これで
”学べなかった恨” になるのか？
単なる我がまま人間としか思えない。 独裁者の様に、何もかも自分の思い通り
にならないと ”恨”になってしまうのか？ インタビューを受けた当時、この在日
韓国人は64歳だったというが 人間が出来ていないのではないか。
- 142 名前：__ ：04/01/17 23:23 ID:XLA3atQn
- >>136
ちょっと趣きが違うんです・・。
もっというと３地域のうち何処がより正しい行政を継続してきたか、を主張したいのだと。
戸籍や族譜や官庁の行政資料や歴史資料を持ち出すんだからそれが違うとなると諸々の
正当性が成り立たないと。
そういうのは中国人的にはまずいんでしょう。山口百恵そっちのけです。
誰々は中国系、だけで満足できないんですかね。朝鮮みたいに。
- 143 名前：＿ ：04/01/17 23:27 ID:8fz9Y8nc
- >>140
先ほどはレスありがとう。
台湾韓国のスレだけど、私最近シンガポールに仕事で行きました。
ご存知とは思いますがシンガポールは華僑７割強の国で、
民族的には台湾と同類です。
出張期間は１０日間と短いのですが、それなりにローカルと触れ合いました。
シンガポール華僑について、もしなにか質問などありましたら
お礼にお答えいたします。
- 144 名前：”恨”＝独裁者？ ：04/01/17 23:28 ID:F75mUr6S
- >>138
＞洋品店経営を振り出しに事業を拡大し、
＞現在では１０兆円ともいわれる資産を有するに至っている。
ここの板で誰かが 『 ビル・ゲイツみたいだな 』と言っていたが、
それでも
” 貧しかった恨 ” は、少なくともソウル五輪当時までは消えなかったのだろうか？
- 145 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/01/17 23:29 ID:Ii1AcGgy
- >>143
シンガポールって基本的に反日史観だと聞きましたが、
どんな感じでしたか？
- 146 名前：＿ ：04/01/17 23:33 ID:AOh/ANvY
- マレー人は問題ないが商業を牛耳る中国華僑が反日多い
- 147 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/01/17 23:36 ID:Ii1AcGgy
- >>146
サンクスコ。隣のマレーシアやインドネシアとは
状況が違うようですねえ。華僑恐るべし（ﾟДﾟ；)
- 148 名前：＿ ：04/01/17 23:42 ID:8fz9Y8nc
- 私もそう聞いていました。
が、まったくそのような印象を受けませんでした。
・ローカルエンジニア
とてもフレンドリーです。むしろ好意を感じました。
・ローカルオペレーター
やはりフレンドリーです。
日本ではエンジニアに対して尊敬などしませんが、彼らは尊敬している様です。
・タクシーのあんちゃん
日本人に対して無関心の様です。
・中国料理屋のおばちゃん。
私が通った店のおばちゃんはまるで英語を話せませんでした。
ので、不確かですが、片言英語で毎日「明日もくるか？」と
ニコニコと話し掛けてきました。
どのへんが反日なのか教えてもらいたいと思った位でした。
（学生とか社会に出る前が反日なのかな？）
- 149 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/01/17 23:43 ID:Ii1AcGgy
- >>148
ありがと。韓国ほどガチガチに反日やってるわけじゃ
無いんですね。
- 150 名前：＿ ：04/01/17 23:59 ID:8fz9Y8nc
- 韓国に実際行ってみて、
肌で感じる反日って実際あるのかな？
イベント無しの平常時に。
- 151 名前：和朝内 ：04/01/18 00:11 ID:1NgrCTfA
- わたしにはにわかに信じられぬ話ですが、もらった本に書いてあったので紹介します。
「台湾島よ永遠なれ」雨宮清 より
(前略)小生は戦時中、台北市立の小学校に通った。(中略)
ただ一度、私の家の台湾人の技術員の技工士(父は台北で歯科医を開業していた)は
「キヨちゃん、今日、キヨちゃんの小学校の横を通ったら皆さんで上手に『海行かば』を歌っ
ていました。大変感激しました」と、語っていた。台湾人は比較的『海行かば』が好きである。
感受性の強い台湾の女性たちは、高等女学校の同窓会の時は皆で涙を流しながら、この歌を歌
うということである。(後略)
韓国の女性も感受性において、台湾女性に遅れをとりませんが、
高等女学校の同窓会で涙を流しながら「海行かば」を歌うとは思えません。
やっぱり、台湾人と朝鮮人の民族性は違うのかもしれません。
- 152 名前： ：04/01/18 00:13 ID:TgNCf6UT
- >>143
質問させてください。
華僑は約束を守りますか？
本場物みたいに約束を反故にしたりしませんか？
- 153 名前： ：04/01/18 00:17 ID:HbYuXCHp
- 大変だな。
- 154 名前： ：04/01/18 00:20 ID:rwDtoEl8
- >>148
独立記念館に行ってみし。
日本軍の占領とエゲレスの解放が対照的に展示されてるから。
ハイテクと金融が命の小国家だから、表立って反日になど成り様がない。
宗主様は大好きだが、日本は普通でしょ。
- 155 名前：＿（8fz9Y8nc） ：04/01/18 00:20 ID:ZsKUoUzR
- >>152
なにせ１０日間でしたから約束事はしませんでしたが…。
もしかしてごまかされた？だまされた？と言うような経験はしませんでしたよ。
ただ、日本では当然と思われる技術的な詰めが大雑把だったりはしましたが。
- 156 名前：＿（8fz9Y8nc） ：04/01/18 00:31 ID:ZsKUoUzR
- >>154
次はいつになるか…行ってみます。動物園には行きましたよ。
＞表立って反日になど成り様がない。
やはり…。
ｃｈニューゼイジャではジャパンナワーがある位親日的？ともいえる
マスコミ状況なんだけどなあ。
- 157 名前： ：04/01/18 00:38 ID:HbYuXCHp
- いい書き込みを見つけたので引用させて頂ました。
朝鮮人の反応
・100%自分が悪いとき → 目を伏せながら「お互い様だ。」と言う。
・少し自分が悪いとき → 相手の非を有ること無いこと口を極めて罵る。
・朝鮮人側が全く悪くないとき → 英雄視して祭り立てる。
更に加えて
・道端に犬の死骸があるとき → 家に持って帰って食う。
- 158 名前：台湾島の心 ：04/01/18 00:48 ID:417J49FZ
- >>151
台湾の知識がある程度ある人なら 『 にわかに信じられぬ話 』ではないでしょうね。
例えば 『 飛虎将軍 』を御存知ですか？
＞毎朝７時に煙草７本に火をつけて供え、「君が代」を２回斉唱される。
＞そして、午後４時には「海ゆかば」を歌われるという内容だそうである。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/tokko_episode/taiwanhikoshogun.html
- 159 名前：台湾島の心 ：04/01/18 01:27 ID:417J49FZ
- 別に（北）朝鮮人・韓国人に感謝してほしいとは思わないが、台湾系の人々と
比べてしまうと、やはり人間性に問題があるのではないか？ と感じてしまう。
「台湾 老人 日本語」などで検索すると、日本人に対する『恩』などといった
言葉が見られる。 >>25～>>43や、↓など。
http://www.kin-birei.jp/letters.html
（略）
台湾総統府を訪れたのですが、そちらで大きな出会いがありました。ご存知の
通り、日本人向けにガイドさんが付いてくださるのですが、その方が、私が今で
は「台北のおばあちゃん」と親しみを込めて呼ぶ林玉鳳さんです。
（略）
玉鳳さんからはたくさんの書籍を紹介されました。司馬遼太郎さん「台湾紀行」、
蔡こん燦さん「台湾人と日本精神」、小林よしのりさん「台湾論」「戦争論」、
上坂冬子さん「虎口の総統李登輝とその妻、陳水扁さん「台湾之子」などなど。
もちろん金美齢さんの著作の多数紹介していただき、
（略）
玉鳳さんは、私たちに対し「私たちは（戦前の）日本には大きな恩がある。だから、
その恩を今度は私たちが（日本人の我々に）かえす番だ」と言ってくださいました。
(略）
↑この林さんは、いささか（かなり？）日本人・台湾人が書いた”日本・高評価本”
の影響もあるのかもしれないが、しかしそれでもこれが韓国ならどうであろうか？
金完燮氏の｢親日派のための弁明｣を日本世代が読んだとして、『あれは嘘が多い』
という感想を持つ韓国人が、台湾系と比べると比較的（かなり）多いという結果にな
りはしないか。
- 160 名前： ：04/01/18 12:24 ID:pdCDhyMg
- 戦前、朝鮮・台湾双方に総督を輩出した北東北の某市に住んでるもんからみると
両氏の記念館へ訪れるのは圧倒的に台湾な人達が多いということからも違いが判る罠。
- 161 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/01/18 19:22 ID:XvhF0veR
- 靖国神社に行く朝鮮人っているのかな。（ｗ
台湾人はツアーの人、元日本兵の方などがいらっしゃる。
- 162 名前： ：04/01/18 19:25 ID:fxnC3Icr
- >>161
縁者が靖国に祭られてる人で密かに参拝してる人はいるんじゃないかな？
- 163 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/01/18 19:42 ID:XvhF0veR
- >>162
実際の所、どうなんでしょ。
当時日本兵だった朝鮮人は台湾人よりも多かった。
不幸にして亡くなられた方はもちろん靖国に祀られている。
台湾ではそういったエピソードを語る事は禁止されていないし、
日本語、台湾国語双方でかなりの本が出版されている。
朝鮮人でもまともな人もいるわけで、そういった話が全く０では無いと思う。
しかし、表だって発表することもできないので知る方法が無いんですね。
このまま無かったことになるのは本当に残念ですね。
一部特攻隊の方の手記などは知る事ができますけどね。
去年、趣味的鉄道の旅で関東をぶらぶらしたとき、
朝早く行ってみたら、原住民系台湾人のツアー客の人達がいらっしゃいました。
聞いてみると年配の方のツアーには訪問地として
組み込まれていることが多いとのこと。
- 164 名前： ：04/01/18 20:33 ID:giTDKV23
- 黄文雄先生の本嫁
- 165 名前： ：04/01/18 20:49 ID:ydKPrzBM
- 日本人＝靖国信者
勝手に決めつけないでください。
無神論者だけでもたくさんいるわけですからね。
- 166 名前： ：04/01/18 21:25 ID:fxnC3Icr
- >>165
日本人で無神論者はほとんど居ないと思うぞ。
- 167 名前：ぶつけようのない恨みつらみの感情 ：04/01/19 21:06 ID:2fvXYTpt
- 在日韓国人 張勲氏（日本名・張本勲氏）の場合（ソウル五輪・1988年当時 48歳）
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/korea2.htm
『 開会式を見ましてね、胸がつまって目頭が熱くなるほどでした。 この国が悲しく
苦しい歴史をのりこえて、ようやく世界と肩を 並べられるようになったという感激
でいっぱいですよ 』
ソウルの高級ホテル、プラザホテルのコーヒーショップで、張勲〔チャンフン〕（４８）は
風呂上がりのような上気した表情で語った。 張勲は、本名。広島生まれの在日韓国
人二世の元プロ野球選手。 終身通算打率三割一分九厘をはじめ、バットマンとして
数々の日本記録をもつ、あの張本勲氏である。
『 僕らのように悲しく苦しい時期を知ってる世代にとっては、ぶつけようのない恨みつら
みの感情が日本に対してあるわけです。そんな思いすべてが、あの開会式に表現さ
れてましたね。もう、一部分はこれで流したんじゃないかと思いますよ。 我々韓民族
は非常に優秀なんだ、誇れる民族なんだと世界の人々に見てもらったと思います 』
- 168 名前： ：04/01/19 21:12 ID:oe5owUoj
- >>167
喝！
- 169 名前：親日台湾 ：04/01/19 21:16 ID:kPY8emVe
- 台湾系と朝鮮系では、考え方が全く違う
台湾は尋常じゃないほどの親日＆反韓＆反中だし、
朝鮮は尋常じゃないほどの反日＆親中だし。
正反対。
- 170 名前： ：04/01/19 21:18 ID:iVjoRyJ8
- >>169
＞台湾は尋常じゃないほどの親日＆反韓＆反中だし、
朝鮮は尋常じゃないほどの反日＆親中だし。
正反対。
台湾人「尖閣列島を返せや、ゴルァ！」
- 171 名前： ：04/01/19 21:20 ID:phB9RwDF
- >>166
自分を無神論者だと思い込んでいる香具師なら大勢いると思う。
実際はその大半が実は自覚無しの神道なんだけど。
- 172 名前：『我々の民族は非常に正義感が強いから』 ：04/01/19 21:21 ID:2fvXYTpt
- ソウルオリンピック時のある大騒動（1988年）
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/korea2.htm
９月２２日のボクシング・バンタム級予選で、世界ランキング２位のアレクサンダー・
クリストフ選手（ブルガリア）と韓国の辺丁一〔ピョンジョンイル〕選手が対戦、辺選手
のバッティングにレフェリーは減点を取り、これが響いて判定４対１で辺選手が敗れ
た。
その直後、韓国側コーチがリングに駆け上がり、激しく抗議。さらに関係者や観客ま
でが入り乱れてイスや物が投げこまれるなどの大騒動となった。乱闘がおさまった
のちも、辺選手がリングで抗議の座り込みを続け、試合会場の照明スイッチが切ら
れるなど、試合は８時間も中断するハメとなった。
前出の張本勲氏。
『 マナーとしていいことじゃないですよ。でも気持ちがわからないわけじゃない。
コーチ、監督、選手からしてみればあんな４対１の差はなかったんじゃないか。そ
んな大差のゲームじゃないんじゃないか。これが３対２だったら、あんなことにはな
らなかったと思うんですがね。どうしてもっとしっかりした審判をしてくれないのかっ
ていう気持ち、わかりますよ。
我々の民族は非常に正義感が強いから、不合理は不合理だと。
こっちの人は、感情をバッと出すでしょ。決してその行為は許されるものじゃないけ
どね。 マスコミが必要以上に枝葉をつけて非難するなら、こっちは逆に肩をもって
やりたい。だって、彼らはこのオリンピックのために、何年も食べるものも食べずに、
レクリエーションも制限して、のし上がってきた選手、コーチたちですからね。思い
入れも激しいですよ。
いずれにしても、こんなことぐらいでソウル・オリンピックの素晴らしさは損なわれた
りしません』
- 173 名前：『一番人間らしいな、と思いましたね』 ：04/01/19 21:24 ID:2fvXYTpt
- ソウルオリンピック時のある大騒動（1988年）
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/korea2.htm
フリージャーナリストの鄭仁和〔チョンインファ〕氏。
『面白いなあと思いましたね。在日韓国人という立場を離れて、あの乱闘した人たちは
可愛い人たちだなあと思った。非難されるべきものでしょうけど、私にはとても人間ら
しく思えました。
今回のオリンピックでは、一番人間らしいな、と思いましたね』
- 174 名前：『韓国の人は、お客様を大事にする』 ：04/01/19 21:30 ID:2fvXYTpt
- ソウルオリンピック時のある大騒動（1988年）
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/korea2.htm
在日韓国人・麗羅氏
『 恥ずかしくて話になりませんよ。とんでもないことをしたものです。韓国の人は、
お客様を大事にするところがあるんです。あのレフェリーだって、外国の方でし
ょう。お客様です。それなのに殴ったりするなんて、信じられません。
おそらくスポーツバカになってたんじゃないですか。スポーツさえできれば、優秀
だということで、一生食うに困らないようにしてもらっている。そうすると人間性な
どはどうでもよくなってしまう。その結果、ああいうことが起こるんです』
- 175 名前：『もともとは礼節を重んじる国』 ：04/01/19 21:34 ID:2fvXYTpt
- ソウルオリンピック時のある大騒動（1988年）
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/korea2.htm
静岡県立大国際関係学部教授・金両基〔キムヤンキ〕氏〔５４〕（1988年当時）
『 国民が燃えすぎ、エキサイトしすぎたのでしょうね。
もともとは礼節を重んじる国なんですから、乱闘事件は行きすぎですよ。
ソウル・オリンピックにマイナス・イメージを与える。残念でした。この事件
は、ますます高まるオリンピックのナショナリズムの問題を秘めています。
私は、これを金メダル取り合戦の戒めとして受けとってます 』
- 176 名前： ：04/01/19 21:35 ID:fbZlVnZV
- 喝!喝!喝!
- 177 名前： ：04/01/19 21:38 ID:0/TWLkon
- 自らを省みる
ということを、指導的立場にある人たちが率先して行わない
希有な民族であることが分かるね
- 178 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/01/19 21:39 ID:4iNMTegy
- またコピペ？
- 179 名前：『僕らが批判すると面白くない人がいっぱいいる』 ：04/01/19 21:40 ID:2fvXYTpt
『 非常に難しいねえ。本当は韓国人に苦言を呈したい。言わなきゃわかんないもの。
でもそうすると今度は逆に、色々いわれるんだよね----』
と言うのは、百田義治氏。全日本プロレスの役員であり、あの力道山の長男である。
力道山は相撲に入門当時、日本に帰化したが、もともとは現在の北朝鮮で生まれて
いる（当時は日帝統治下）。
『 オリンピックってものが、そもそも何だかわかってないんじゃないの。黙って引き下が
ることが、時には金メダル以上の栄光になるのにね……。うちの親父は死ぬまで家族
にまで朝鮮出身ということを隠してたんですよ。だから死んでから、僕らも知ったような
わけで、民族教育も受けてないし、国籍もはじめから日本。だけど、血はやはり流れて
るわけだしね、韓国へは何度も行ってて友人、知人も多いんですよ。
で、僕らが批判すると面白くない人がいっぱいいるわけ。本当は建設的な批判に耳を
傾けてほしいけどね。
まあ、僕が言えるのはこれで精一杯 』
- 180 名前： ：04/01/19 21:49 ID:KxFUuTGI
- ソウルで、パラリンピックってやったっけ？
- 181 名前： ：04/01/19 23:12 ID:DoOtY5wW
- >>180
パラリンピックは４年に１度開かれる障害者スポーツの大会で、１９６０年にローマで
初めて開催された。名称はもともと「もう一つの」という意味のパラと、オリンピックを
つないだ和製英語で、日本が初めて参加した６４年の東京大会から世界的に使われ
るようになった。８８年のソウル大会からはオリンピック開催地で行われるようになった。
シドニー大会は、セーリング（ヨット）と車いすラグビーが正式競技に採用されたほか、
陸上、水泳、バスケットボール、卓球に知的障害クラスが加わった。
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/paralympic/kanrenkiji/04-1.html
- 182 名前： ：04/01/20 00:55 ID:LZNPQwPo
- >>181
ありがと
- 183 名前：＿ ：04/01/20 01:31 ID:kJ7xS1NU
- >>159 ＞日本世代が読んだとして
その日本世代の声が聞こえてこない、只、ウリとしてのフィルターを通して
聞こえてはくる。しかし、個々としては伝わってこない。
ところが、台湾の本を読むと個々としての声が聞こえてくる。
これは、著名人が書いた本ではなく図書館に埋もれている自叙伝の様なものから。
そこには、当然日本人からの暴力の話もあるし、友情も書かれている。
韓国の場合、議員や財界の交流で、細々と推測するしかない。
文明という言葉が漢字通りで個々の意識とすれば、韓国は台湾に(ry
というか、私小説の文化はアジアでは日本と台湾ぐらいだろうな。
- 184 名前： ：04/01/20 02:15 ID:IXCws6tn
- >>174
>『 恥ずかしくて話になりませんよ。とんでもないことをしたものです。韓国の人は、
> お客様を大事にするところがあるんです。あのレフェリーだって、外国の方でし
> ょう。お客様です。それなのに殴ったりするなんて、信じられません。
>>175
> もともとは礼節を重んじる国なんですから、乱闘事件は行きすぎですよ。
こういった事を心がけるってのなら良いが、自分で言う事じゃなくて他人が評価するもの。
自らこんな事を恥かしげも無く言ってる時点で何ら説得力が無いな（ｗ
- 185 名前：中途半端な鬼 ：04/01/21 18:54 ID:yVzqvB79
別に特に朝鮮系に 日本に対して感謝してほしいとは
思わないが、台湾系との民族性の違いを理解するには
「 台湾 老人 日本語 」
「 韓国 老人 日本語 」
などで検索すると解り易い。
少し読んでいくだけで、台湾系は日本に対して「恩」 とか
「感謝」 などといった言葉も出てくるのに対して、朝鮮系
は（ほとんど）出てこない様だ。
- 186 名前：”恩” ：04/01/21 18:55 ID:yVzqvB79
朝鮮系で、日本との絡みで 「恩」 という言葉が出てくるのは 例えばこんな話。
昭和６２年１１月１日（日）
下関港を午後５時に出航。運び屋のおばちゃんたちが大勢乗っているのには
驚く。 おばちゃんたちはいつも乗っているので、どうも、２等船室に自分の縄
張りを持っているらしく、空いていると思って上がり込んだら、
「おい、そこの兄ちゃん！誰の許可を得て座っとるんや？」と怒られた。
どうも柄の悪いおばちゃんが多い。
昭和６２年１１月２日（月）
朝、釜山港に到着。降りる間際になって、隣の家族連れの人から、荷物の一
部を持ってほしいと頼まれた。とんでもない。もし麻薬でも入っていたら、私は
どうなるのだ。断ると、
「昨日、うろうろしていたところを、わしらが席を分けてやった恩を忘れたか！」
と怒鳴りつけられた。それで、下船を待つ人々の列の中に紛れ込むようにして
逃げ込んだ。
http://www.asahi-net.or.jp/~hc7y-snu/sanoo/Travel6/Travel6.html
- 187 名前：＿ ：04/01/21 18:59 ID:fNFUyVe1
- 朝鮮人というだけで汚れたおぞましい血は同じ
死ね朝鮮人！
- 188 名前：鳥肌優 ：04/01/21 19:01 ID:+B9/SjQN
- 台湾小年工とは大東亜戦争末期、内地の労働力不足を補うため集められた高等小学校卒の十三歳以上の少年で、
働きながら学べば、国民学校卒であれば工業学校卒の、旧制中学卒の人は大学予科卒の資格を与えることになっていた。
しかし、途中で戦争が終わったために終了証書を貰えない人がほとんどだった。これについて、全員に終了証書を出すことになった。
一九四三（昭和十八）年から翌年にかけて台湾各地から八千人以上が高座海軍工廠（現、座間市）に入り、戦闘機「雷電」の生産などに従事しました。
だが間もなく終戦になり、混乱の中で卒業証書を渡されることなく台湾に帰国。台湾の民主化が始まった十六年前、元少年工たちは親睦団体、
台湾高座会を結成し「第二の故郷」と呼ぶ、当時、少年工の宿舎のあった大和市との交流し、同時に、旧海軍の人事資料を継承した厚労省に卒業証書の発行を求めてきたそうです。
「卒業証書はいまさらしょうがないけれど、感謝状は客間に飾ります」「子孫のための家宝にします」と元少年工たちは喜んでいると、紹介の新聞記事にはあり、
朝鮮と他の国々との落差を感じるのは私だけでしょうか。
また強制ということについても、当然朝鮮人とは違った反応です。少年工は強制だという人に対しては少年工だった人たちが非常に怒っています。
「自分たちは志願で来たんだ」とはっきりといっています。学科試験も大変で、校長の印鑑と家長の印鑑も必要で、選ばれて郷土の誉れを担って自分は日本にきたというわけです。
自分達は選ばれた人間だと思っているから団結も強く、今でも会合には１５００人もの人が集まるそうです。当たり前の事ですが、元々、挺身隊は工場だけではなく看護婦など多様なことをしていたわけですから。
日本でも、働ける人はみな挺身隊に参加したわけですから、台湾の人たちの場合も女子挺身隊だったと言って堂々と集会に出てこられているそうです。
- 189 名前：ある「台湾小年工」の歴史認識 ：04/01/21 19:30 ID:yVzqvB79
- >>188
「台湾小年工」と言えば こんなHPもありますね。
http://members.jcom.home.ne.jp/kouzakai/enki.htm#_台湾高座会歓迎大会趣意書
台湾人に教えられるわが国戦後教育の歪み
(略）
Ｓさんは更に続けた。
『日本政府は、非常におかしいですね。中国や北朝鮮に過去のことを言われるとすぐ
謝る。 確かに日本は朝鮮を３６年間植民地にしました。 しかしその３６年間に飢え
で人が死んだでしょうか。
朝鮮の政府は、声高に日本の植民地政策を批判しますが、自らの政治体制下で死ん
だ人間のことを考えることがあるのでしょうか。 政治的虐殺と飢餓での死者は、何百
万とも言われています。 自国民を何百萬も殺している政権に、一人の餓死者も出さな
かった日本が、なぜ謝るのですか。 謝った上に、国民の税金から巨額な賠償を、なぜ
支払うのですか。 日本人が、どうしても謝罪るのなら、金正日が朝鮮人民に土下座し
て謝った後からでも遅くないのです』 と。
- 190 名前：台湾島の精神 ：04/01/21 19:36 ID:yVzqvB79
- 台湾の人々の日本に対する肯定的な評価には、大別して四つのタイプがあります。
日本人肯定論
これは、日本人そのものを人間として肯定的に見る見方です。
「日本人はうそをつかない、逆に中国人はうそばかりつく」、
私はこの言葉を今も驚きとともに記憶しています。それは本書の著者である陳碧奎氏
の言葉だったと思います。 陳さんは、日本人がうそをつかない例として、神風特攻隊
を持ち出されました。
陳さんは、そのとき次のように説明してくれました。
「特攻の発案者である関行夫大尉は、妻子ある身でありながら、「あとに続く者を信じ」
て、率先敵艦に体当たりを敢行しました。 そして、四千五百名もの若者が、あとに続き
ました。
特攻命令を下し、「お前たちだけを死なせはしない」と言っていた大西滝次郎中将は、
約束を守って敗戦後自ら命を絶ちました。こんなこと、中国人なら絶対にしないし、出来
ません」。
- 191 名前：民族性－”強気” 『10年後に日本を追い抜く』 ：04/01/21 19:50 ID:yVzqvB79
『 10年後に日本を追い抜く 』ってのは ソウルオリンピック前後から言われ始めたのか？
>>186の韓国旅行記から。↓ （昭和62年というと、1987年）
適当に歩いていて見つけた焼肉屋に入り、値段を聞くと、「一人前2500ウォン」とのこと。
焼肉を食べていると、後ろの席に座っていた中年の男の人が、「あんた日本人かね？」
と日本語で聞いてきた。「そうです」と答えると、
「あと１０年で、韓国は日本を追い抜いて、世界の韓国になる。見ていなさい。そのうちに、
日本はわが国に負ける日がきっと来る」
と言った。 私は返す言葉もなくて、ただ黙っていた。
焼肉を食べて、勘定を払おうとすると、「7500ウォン」と言われた。それぱおかしい。抗議し
たが取り合ってくれない。
私に日本語で声をかけた中年の男の人も、一緒になって抗議してくれたが、店側は、私に
３人前出したと言って譲らない。 ３人前頼んだ記憶もないし、出てきた肉も、３人前もあっ
たように見えない。 しばらくもめたが、最後に店側が警察を呼ぶと言い出して、結局7500
ウォン払ってしまった。 現在の私ならば死んでも払わないと思うが、当時はまだ経験が浅
かったし、気が弱かったので、「警察」と言われてびびってしまって、言いなりになって払って
しまったのである。 要するに、まんまとぼったくられたわけであった。
- 192 名前：「大東亜共栄圏 日本軍大隊長」 ：04/01/21 19:57 ID:ubf4q0a5
おじいさんは台湾占領時、日本の学校の校長だった。
台湾人は、いまでも、老骨を引きずり、当家のおじいさんに飛行機乗ってやってきて、
土産をもってやってくる。
当家のおじいさんも台湾によく出かけた。
韓国は・・・・、
いろいろ聞くが、
ありゃ、恩とかも金銭の欲で消し飛ぶ種族のようだ。
はっきり言っておく！
日本人は朝鮮でも、中国、東南アジアでも、恥ずべきことはほとんどしていない。
- 193 名前： ：04/01/21 19:59 ID:jSL7Q5O7
- ＞日本人は朝鮮でも、中国、東南アジアでも、恥ずべきことはほとんどしていない。
チョコッとはやったのかｗ
- 194 名前：「大東亜共栄圏 日本軍大隊長」 ：04/01/21 20:02 ID:ubf4q0a5
敗戦引き上げ時、朝鮮人は日本人の離朝を、涙を流して悲しんだ。
韓国人の老人に聞けばわかる。
しかし、金になると、朝鮮人指導者が口火を切った瞬間、この騒ぎだ。
もう、何年つづいているのか・・・。
あさましきかな。劣等的集団である。
- 195 名前：「大東亜共栄圏 日本軍大隊長」 ：04/01/21 20:03 ID:ubf4q0a5
たくさん人がいったのだ。
なかには犯罪者もいる。
ちょこっとは、な。ｗｗ
- 196 名前： ：04/01/21 20:04 ID:E26BZFyY
- >>193
朝鮮人の人口を増やしてしまった
- 197 名前： ：04/01/21 20:06 ID:jSL7Q5O7
- 「なぁ、ええやろぅ？入れさせてぇなぁ。先っちょを『ちょこっと』だけでも。」
の「ちょこっと」
- 198 名前：「大東亜共栄圏 日本軍大隊長」 ：04/01/21 20:09 ID:ubf4q0a5
うまいこと言うなｗ
んな感じで、先っぽだけね♪ってこともあったかもしれぬ。な。
- 199 名前：実際はド厚かましくも ：04/01/21 20:16 ID:jSL7Q5O7
- 根元まで入れて、最後の一滴まで。
- 200 名前： ：04/01/21 20:18 ID:nzVFYL15
- で、女から妊娠したかもわからないのに金をとられて、
生まれたかもわからないのに養育費をとられたと。
- 201 名前：「大東亜共栄圏 日本軍大隊長」 ：04/01/21 20:22 ID:ubf4q0a5
そこが日本人の可愛くも、悲しいとこだ。
しかしね、
騙すより、騙されたほうがいいと、死んだおばぁちゃんは言っていた。
- 202 名前：民族性 － 見栄を張る ：04/01/21 20:22 ID:yVzqvB79
今NHK・BSで 韓国は今日から？旧正月らしいが、道路の渋滞が激しいという。
やはり見栄で、『 実家に列車・バスで帰るのはかっこ悪い 』と考え、大渋滞の
中でも車で帰りたいと考える韓国人は結構いるんだろうか？
それとも 交通機関も休み？
- 203 名前：横から続き ：04/01/21 20:27 ID:jJexJa6V
- >>199
インフラにつぎ込んでしまった
- 204 名前：「大東亜共栄圏 日本軍大隊長」 ：04/01/21 20:29 ID:ubf4q0a5
正月は、何犬を喰うのか？
セントバーナードうらい喰ってみろ！
と、お伝え下さい。
- 205 名前：渋谷ミンジョク ◆yohAYGjGLI ：04/01/21 20:47 ID:iji4/Dba
- む・・・こんなスレあったのか・・・
台湾関係でウリが参考になったのは、
蔡焜燦（さいこんさん）先生の「台湾人と日本精神～日本人よ胸を張りなさい」（小学館文庫）ﾆﾀﾞ
司馬遼太郎先生の「台湾紀行」に関する記述から始まり、日本統治時代、戦後、近代と時代の流れに沿って完結にまとまっていて、スラスラ読めたﾆﾀﾞ。
もっとも蔡先生は本省人（元日本人）で日本には割と好意的だから、外省人の考え方とは違う。
台湾の人々が一概にこういう思想だという風には捉えられないﾆﾀﾞが、ある程度把握は出来たﾆﾀﾞよ。
台湾初心者には是非々々お勧めするﾆﾀﾞ
- 206 名前：渋谷ミンジョク ◆yohAYGjGLI ：04/01/21 20:48 ID:iji4/Dba
- 完結→簡潔ﾆﾀﾞ
謝罪はするﾆﾀﾞが賠償はしないﾆﾀﾞ プ
- 207 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/01/21 22:24 ID:10uQ10Tk
- 野口毅 編著 「台湾少年工と第二の故郷」という本があります。
読んでくださいです。
台湾では
「高座海軍工廠 台灣少年工 寫眞帖」が入手できます。
写真が主なので台湾国語でも意味はわかります。
当時の記念写真、身分証、定期券、帰省の切符、賞状、卒業証書
などがあって興味深いです。
- 208 名前：「台湾人と日本精神～日本人よ胸を張りなさい」 ：04/01/22 00:45 ID:vw1FGq8/
- >>205
蔡氏については いずれこのスレでも紹介しないといけないと思っていたんですが、
蔡焜燦氏の「台湾人と日本精神～日本人よ胸を張りなさい」（小学館文庫）は、自分
としては一部疑問に感じる部分はあるにせよ、やはり日本人にとっては名著だと思う。
蔡氏の著書を読んで 涙を流した日本人も結構いるらしいですね。
ところで 「チャンネル桜」↓では 約33秒 蔡氏の姿も映像で御覧いただけます。
http://www.ch-sakura.jp/asia.php
新台湾と日本 －時を越えた絆－ をクリック。 ※ 蔡氏は7：23秒頃から。
ここはちょっと作りがワザとらしく、笑えるところもある。
例えば 6：22～流れてくる音楽は、日本昔話の悪者や怪物が出てくる場面での音楽
のよう。
また すべて見ていないが、「チャンネル桜」ではキム・ワンソプ氏と日本人との討論会
も見れます。
- 209 名前： ：04/01/22 01:40 ID:zy5Li9wI
- 人それぞれ意見はあるんだろうけど、やはり大東亜戦争中の、
台湾先住民族による「高砂義勇隊」の、この有名な話を知ってしまうと、
俺は台湾の先住民や本省人に足を向けて寝れない。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~specr/3rd/muda/mudalog7.htm
＞彼らの言語は東南アジアの現地語と通ずるものがあり通訳としても活躍し、
＞食糧調達にも長けていた。
＞有名なエピソードに、食糧調達に出かけた兵士が、戦友の日本兵に食べさせてやるために、
＞両手に抱えた食糧には一切手をつけないまま餓死して発見されたというものがある。
戦友の日本兵に食べさせたいから、両手に抱えた食糧に手をつけずに自分は餓死って…（涙）。
なぁ朝鮮人には、こんな日本人が感謝してもし足りないと思えるような、すごい話はないのかい？
民族性以前に、人として尊敬できる台湾系と、尊敬も何もあったもんじゃない朝鮮系。
この永遠に超えられない壁があるかぎり、比較にすら値しないと俺は思うがな。
- 210 名前：__ ：04/01/22 10:11 ID:D/w4SVhv
- >>208
チャンネル桜にいってきたぞ。
こんなのがあるなんてはじめて知ったんだけど
これって2ｃｈ的に有名なの？
2年くらい2ｃｈ覗いてるんだけど今まで目にしたことなかった。
- 211 名前：ｸﾗｱｳ ◆8eVix7kovU ：04/01/22 10:31 ID:f6y3oaym
- >>209
線路に落ちた酔っ払いを助けようとして死んだ韓国人青年がいたよね。
ただし、彼の行為は韓国人としてというより人間として賞賛されるべき
ことだと思う。
残念なのは、日本のマスコミがもうひとりの賞賛されるべきカメラマン（日本人）
のことをあまり報道しなかったこと。
結果的に、ひとりの人間として賞賛されるべきだった韓国人青年は、もう一方の
日本人のほうが報道においてないがしろにされたことによって
「韓国人なのにあっぱれ！」という差別的な賞賛を受けたことになる。
- 212 名前：_ ：04/01/22 10:55 ID:K5VEchld
- 朝鮮は、政治的に良いエピソードが
もみ消されてしまう場合が多いだろう。
韓国で取材をしたが、いい人達が多かったし、
すごく感謝している。
ただ、俺自身はここに来るくらいの人間だから、
反日としての韓国は知っているし、
街はほとんどあるかなかったが、
日本の匂いを必死になって消している雰囲気も感じた。
次ははじめての台湾。
同じように街を歩けるスケジュールじゃないけど、
比べられるのがたのしみ。
- 213 名前： ：04/01/22 11:37 ID:9Vf3QSOM
- 高座工廠へ来た人たちは、こういう気持ちでやってきたそうです。
「北に対き年の始めの祈りなり心の祖国に栄えあれかし」
http://www.ritouki.jp/messagebox/message015.html
- 214 名前：渋谷ミンジョク ◆yohAYGjGLI ：04/01/22 20:00 ID:TOIkwMtN
- >>209
> なぁ朝鮮人には、こんな日本人が感謝してもし足りないと思えるような、すごい話はないのかい？
あるかも知れないけど、そんな話をした途端周囲からチンイルパ認定され人生どん底に叩き落される。
あの国はそんな国。
- 215 名前：中途半端な鬼 ：04/01/22 21:51 ID:78wdgPQ5
- >>210
自分は2ちゃん歴・1年超ですが、ハン板では「チャンネル桜」は見たことがない。
見つけたのは台湾板の このスレです。↓
お前ら「台湾人と日本精神」読んだ？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1017203206/l50
- 216 名前：中途半端な鬼 ：04/01/22 22:23 ID:78wdgPQ5
- >>192
自分も2001年に台北国際空港に着いた時に、『 貴方達 日本人？ 私 今日本の
先生に会いに行ってきた帰り、貴方達 何処に行くの？』と、台湾人の婆ちゃんが
話し掛けてこられた。
また ある宿の御主人も、『日本人の先生を生徒皆で台湾に招いた。』と言われて
ましたね。 証拠はあるが、今その宿の名刺が何処にいったか分らない。 台湾・
東部・宜蘭（ぎらん）辺りだったと思いますが。 まあ台湾関連の本に書かれてある
日本人教師との付き合いは、嘘じゃ無かった様です。
話は逸れますが、その宿には 『先日も若い自衛隊員の人が3人位で（自転車で？）
泊まりに来た 』とか。 小林よしのり氏の「台湾論」（その他・台湾本）の影響か？
- 217 名前：台湾に ：04/01/22 22:28 ID:7pOwYi5p
- 女を買いに行こ！
- 218 名前：はんちゅ ◆KOREAA6jT. ：04/01/22 22:32 ID:yiir8+0z
- 韓国・台湾人は優秀かつ、友好的だよね
北とは180度性質が違うよ
- 219 名前：うめのきくぢ ：04/01/22 22:55 ID:oV7x56gW
- 釜山に女を買いにいく<丶｀∀´>∩
- 220 名前：台湾島の魂 ：04/01/22 23:06 ID:78wdgPQ5
- >>164
この人は無茶苦茶ですｗ。
こんな題名の本、日本人じゃ出せません。
『台湾は日本人がつくった―大和魂への「恩」中華思想への「怨」』 黄文雄/徳間書店
2001/04
『韓国は日本人がつくった―朝鮮総督府の隠された真実』 黄文雄/徳間書店
2002/04
- 221 名前： ：04/01/22 23:36 ID:1566YO1q
- >>211
日本人が線路に落ちた人を助けて死んでも別にニュースになるようなことじゃない。
韓国人が線路に落ちた人を助けて死んだら大ニュースだろう。
「あの」韓国人が日本人と同レベルのことが出来るようになったのだから。
- 222 名前：中途半端な鬼 ：04/01/22 23:39 ID:78wdgPQ5
- >>212
韓国人＝朝鮮民族の民族性を、『犬』 に例える人もいると思います。
つまり 『上下意識』 の強い民族だと。
日本人は憎むべき相手ではあるが、しかし韓国人よりも 少なくとも
一人当たりGDPや 科学技術の水準では 『上』であり ”先進国” の
国民であるので 興味もある。
だから ”親切” にする。
こういう傾向は 日本にも台湾にも程度の差こそあれ あると思うが、
しかし韓国（北朝鮮）＝朝鮮民族の場合、その落差がかなり激しく
ないですか？
韓国に滞在・旅行に行く ネパール人・マレーシア人・タイ人・そして
何といっても同じ民族である中国朝鮮族と呼ばれる人々など、日本
人と比べて （例えば）70％位の待遇でもいいから受けられているの
だろうか？
繰り返すが この点は日本人も自らを省みる点だと思うが。
- 223 名前： ：04/01/22 23:59 ID:rNTwvgKJ
- 日本人は常に自分達の欠点を顧みる民族であり、それこそが欧米と肩を並べる国
にまで成長できた美徳のひとつだと思う。
しかしその上で、言わせてくれ。
韓国側のやり方は、あまりにも常識を外れていると。
根拠の無いことを、さも確定された事実であるかのようにぬけぬけと言ってくる。
立場が弱くなると、とたんに被害者面して他の国に助けを求める。
こーゆー国の体質は、そのままにしておいていいの？
日本にとって、隣の韓国が、どれだけブレーキになってるのか？
- 224 名前： ：04/01/23 00:02 ID:2xW2yiSj
- >>223
日本のブレーキは嫌なので突っぱねるとして、
あとはほっといていいんじゃないの
- 225 名前： ：04/01/23 00:13 ID:a3JDnhHx
- 一応フォローしとくとキムワンソプが親日派のための～を戦前世代の韓国人に
読んでもらったらこの本のとおりだと言われたらしいよ。もちろんワンソプ氏以外の
若い世代にそんなこと言ったら唾を吐きかけられて親日派呼ばわりされるわけだが。
- 226 名前： ：04/01/23 00:19 ID:B9DBer4D
- >>225
学者達に発表したら、香具師らがホゥァﾋﾟｮﾝｸﾞして、ﾜﾝｿﾌﾟ氏に暴行したらしいけどね。
- 227 名前： ：04/01/23 00:51 ID:hv1GqObl
- 悪い人「も」居る 良い人「も」居る
○○○○○○○○○○ ●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○ ●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○ ●●●●●●●●●●
○○○○●○○○○○ ●●●●○●●●●●
○○○○●○○○○○ ●●●●○●●●●●
○○○●○○○○○○ ●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○ ●●●●●●○●●●
○○○○○○○○○○ ●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○ ●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○ ●●●●●●●●●●
○良い人
●悪い人
良い人も韓国には居る。
- 228 名前：中途半端な鬼 ：04/01/23 01:06 ID:7Lvox5fp
- >>225
『そういう老人達の割合・％が、台湾系と比べて多いのか 少ないのか。』
ってところがポイントになると思いますね。 ある程度の知識がある人なら、
韓国系（北朝鮮系）の日本世代＝老人達が、100％反日だとは考えていない。
>>15
＞結局はその割合ってことなんですな。
＞台湾にも、熱心に尖閣上陸を目指して活動してる団体が居る。
＞韓国にも、日本統治時代を再評価する人が居る。
>>66
＞『世界中の朝鮮系の人々の民族性・性格の平均は？』
＞『世界中の台湾系の人々の民族性・性格の平均は？』
＞自分が言いたいのは 民族の性格の平均値ですね。
＞朝鮮系でも 話のわかる人間もいる。中々大したものだといえる人間もいる。
>>159
＞金完燮氏の｢親日派のための弁明｣を日本世代が読んだとして、『あれは嘘が多い』
＞という感想を持つ韓国人が、台湾系と比べると比較的（かなり）多いという結果になり
＞はしないか。
- 229 名前：中途半端な鬼 ：04/01/23 01:07 ID:7Lvox5fp
- >>227
そうですね。
- 230 名前： ：04/01/23 19:28 ID:a3JDnhHx
- 尖閣諸島に上陸してきたのは外省人と反日思想に染められた一部の戦後本省人じゃないの？
>>228
ニュースで韓国の老人が「自分は戦前自分がほとんど日本人だと思っていた。しかし
戦後正しい教育やマスコミのおかげでそんな自分を恥ずかしいと思うようになった」
とか言ってたよ。
- 231 名前：有名掲示板なのかな？ ：04/01/23 20:19 ID:5gHtv8yC
- ↓台湾人とは本来の台湾人ではないそうです
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/Taiwan/Taiwanese.html
「台湾は中共に併合されるべし！」と電波とばして
火達磨になる掲示板も見物です。
- 232 名前： ：04/01/23 20:20 ID:5gHtv8yC
- 掲示板じゃ無くて、サイトですね
- 233 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/01/23 20:35 ID:sZ/DnKFH
- >>231
これは台湾板、地学板で荒らし行為をしているアサミのＨＰですね。
最近は大人しくしているようですが、以前は大変迷惑しました。
韓国人に負けず劣らずの電波を飛ばしているのです。
無視していただくのがよろしいかと思います。お願いします。
- 234 名前： ：04/01/23 20:55 ID:7wJYfRXj
- >>233
やはり有名人だったんですね。
ありがとうございます
- 235 名前：他人に頭を下げたくない ：04/01/23 21:48 ID:+smAocAD
- >>230
そこも一つポイントでしょうね。
ニューカマー系在日韓国人・呉善花氏も 自身の著書、「 生活者の日本統治時代
―なぜ「よき関係」のあったことを語らないのか 」 の中で、韓国の日本世代の老人
達に取材しているが ある老人に、(一言一句は忘れたが）
『 従軍慰安婦の女性達が、実際に強制連行される現場を目撃したことはあるん
ですか？』
と尋ね、その老人の答えは
『 戦後 後でそういうことが分ってきたのです。』 といった様な答えだった。
とにかく韓国人＝朝鮮人は、”朝鮮式のプライド”が高いというか、（日本人など）
『 他人に頭を下げたくない＝他人の上に立ちたい 』 という意識が強いという印象
を受ける。
そしてその”朝鮮式プライド”が、特に朝鮮民族の潜在意識の中にある 『”被害者
でありたい”』という民族性に火をつけ、当時の自分自身の実体験よりも、『 日帝に
大きな被害を受けた 』という ”信じていたい歴史” を簡単に信じてしまうのではないか？
- 236 名前：
