[PR]今日のﾆｭｰｽは
｢Infoseek ﾓﾊﾞｲﾙ｣
美味しんぼが教える韓国と日本の関係 ３巻
- 1 名前： ：04/01/13 13:05 ID:HwFApmWl
- 美味しんぼ 55巻 第2話 ～韓国と日本～
山岡 「どうして韓国人が嫌いなんですか？」
尾沢 「あの連中、無礼だよ。いつまでも昔の事を根に持って、日本人の顔さえ見れば“謝れ、謝れ”と言う。
いったい何回謝れば気がすむんだ？戦後五十年も経つんだぞ！」
山岡 「日本は謝っていませんよ。」
尾沢 「バカ言え！ちゃんと歴代の首相も謝ってるじゃないか！！」
山岡 「あの首相たちはいずれも国を代表してではなく、私人の立場で謝罪したのです。
私人がいくら謝罪しても国が謝罪したことにはなりません。
国会決議、あるいは謝罪使節団の派遣、などの方法で国家が謝罪しなければ謝罪にならないのです。」
栗田 「韓国の人の実感では、一度も日本は公式に誤ってないと思われてます。
これはすごいことだと思います。」
尾沢 「あぐぐぐ」
はる 「今度も首相が謝罪したけれど、
直前の国会決議で謝罪を取りやめにした後だったから余計に白々しく聞こえたわね。」
続きは>>2-5あたりに
前スレ
美味しんぼが教える韓国と日本の関係 ２巻
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071174288/l50
美味しんぼが教える韓国と日本の関係
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070422682/
- 2 名前：２ ：04/01/13 13:06 ID:HwFApmWl
尾沢 「何を言うんだ！日本は韓国に謝らなければならないようなことは、何もしてないぞ！
日韓併合だってちゃんと合法的に行ったんだ。韓国のほうから"日本と併合させてくれ”と言ってきたんだ。
併合後、韓国の王様を日本の皇室に入れてやったじゃないか！」
山岡 「尾沢さん、その天皇のことは、どう考えているんです？」
尾沢 「日本人にとって一番大事なのは、皇室だ。私は天皇陛下を尊崇している。
われわれ日本人は、天皇陛下の赤子として忠誠を尽くさねばならんのだ。」
山岡 「本当にそんなに天皇や皇室のことを大事に考えているのなら、なおのこと、
韓国にはっきりと謝らなければなりませんよ。」
尾沢 「なにい？それはどういうことだ！？」
山岡 「それはまず第一に、日本の天皇家は、朝鮮とつながっていることです。」
尾沢 「何をバカなことを言うんだ！
恐れ多くも天皇家は、万世一系、神代の昔から純粋な伝統を誇っておられるんだぞ!
そんな不謹慎極まりないことを言うのなら、山岡君との縁もこれまでだ！」
山岡 「俺がデタラメを言ってるんじゃない。
「日本書紀」に続いて編まれた正史、この「続日本紀」に記されていることです。」
尾沢 「なに……！？」
山岡 「平安京を開いた桓武天皇のお母さんは。〝百済から来た人の子孫である〟と、ちゃんと書かれている。
〝后の祖先は百済の武寧王の子である純ダ太子から出ている……〟」
尾沢 「天皇家と朝鮮の関係が、正史に書かれている！？」
- 3 名前：３ ：04/01/13 13:06 ID:HwFApmWl
尾沢 「なんと、桓武天皇のお母さんが、朝鮮から来た人の子孫……！
天皇家が朝鮮とつながりがあるのなら、もともと日本人が、朝鮮・韓国を嫌ったり、
偏見を持ったりするはずがないことなのに……」
山岡 「尾沢さん、皇室を崇拝するといいながら、朝鮮人・韓国人に偏見を持つなんて、
朝鮮とつながりのある皇室に対して失礼でしょう？」
尾沢 「あうう…」
山岡 「日本人が朝鮮・韓国におかしな態度をとるようになったのは、明治維新後ですよ。
日本は欧米の圧力に屈して開国したけれど、
そのときには、アジアの国々の大半は欧米の植民地となっていた。
日本の指導者たちは、欧米に対抗するために、富国強兵政策を取り、
日進・日露戦争で買った勢いに乗って、台湾を取り、中国に進出し、朝鮮を併合した。
欧米と同じように植民地獲得に走ったのです。」
尾沢 「待て！日本は朝鮮を植民地にしたんじゃないぞ。合法的に一緒になったんだ。」
山岡 「さて、それが問題です。尾沢さんは閔妃事件を知らないんですか？」
- 4 名前： ：04/01/13 13:07 ID:HwFApmWl
尾沢 「閔妃事件？」
山岡 「明治維新のころ、朝鮮は李王朝が続いていた。日本は武力を持って朝鮮に迫り、1867年に江華条約を結び、開国させた。
当時の朝鮮の王、高崇の后が閔妃です。閔妃は日本が影響力を強めるのを嫌ってロシアと接近した。
その態度が不満な日本人が、宮廷に乱入して閔妃を殺したんです。」
尾沢 「な、なんだと！？」
山岡 「事件当時、日本人の関係者は全員、証拠不十分で釈放されましたが、現在はいろいろな人の研究により、
当時の日本領事が計画し、指導したことがわかっていいます。」バックに閔妃暗殺 角田房子
はる 「まあ、日本の領事が！」
栗田 「日本の正式な外交官が、そんなことをするなんて！」
山岡 「王妃を公然と殺されても、当時の朝鮮は日本に対して何も対抗策を取れなかった。
日本の武力が圧倒的だったからです。この閔妃暗殺に、
当時の日本の朝鮮に対する姿勢がはっきり表れています。
結果的に力ずくで朝鮮に併合条約への調印をさせたのです。
日本は、朝鮮を併合すると「朝鮮教育令」という法律を作り、朝鮮の公立学校で朝鮮語の授業を禁止した。
さらに「土地調査事業」によって朝鮮人の土地を買い上げ、
いつの間にか朝鮮の大地主の中に日本人や日本の会社が名を連ねるようになったのです。
こういうのを“植民地化”と言わなくて、何を植民地化というんですか？」
山岡 「きわめつけは、「創氏改名」を強行して、朝鮮人名を日本風に改めさせたことです。
朝鮮・韓国は祖先と血統を大事にする。「族譜」と言って、何十代もさかのぼった系図を、
たいていの家では持っている。その先祖代々の名を捨てて日本風の名にすることは、
朝鮮・韓国人にとって先祖を裏切る大罪であり、死ぬほどの屈辱だった。」
- 5 名前： ：04/01/13 13:08 ID:HwFApmWl
山岡 「福沢諭吉といえば日本では一万円札の顔になっているくらいで、偉人の一人として尊敬されているけれど
朝鮮・韓国人には嫌われている。
それは「脱亜論」の中で福沢は、「今の朝鮮は日本にとって何の助けにもならぬ遅れた国」であるとし、
朝鮮を悪友にたとえ、「我は心に於て亜細亜東方の悪友を謝絶するものなり」とまで言って、朝鮮を否定したからです。
尾沢 「へえ……福沢諭吉といえば、「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず」という言葉が有名で、
自由平等主義者だと思っていたのに……」
山岡 「日本は、"朝鮮は遅れている〟という偏見を作り上げ、広めていくことによって、
"だから日本が上に立つのが当然なのだ〟という意識を、国民の中に植え付けていったんです。」
はる 「そういう偏見こそが、朝鮮・韓国を支配する武器だったのね。」
山岡 「そういう偏見を抱くような教育が、日本では明治、大正、そして昭和の２０年まで、８０年近く行われていたからね。
その偏見から自由になれない人間が、まだ、かなりの数残っている。
尾沢さんもその一人ですよ。」
尾沢 「うぐ……わしを前世紀の遺物みたいに……」
山岡 「日本と朝鮮・韓国のあいだには2000年の歴史があるけど、
朝鮮・韓国が自分より劣った民族だなんてバカげた偏見を抱いたのは、この１００年位のあいだだけです。
１００年前にもどりましょう。富国強兵と軍国主義のために必要だった、
アジアの人々を低く見る偏見を、持ち続ける理由はない。」
尾沢 「たしかに……」
- 6 名前：ひとまずここまで ：04/01/13 13:09 ID:HwFApmWl
山岡 「俺、昔アメリカやヨーロッパを旅行しているときに、黄色人種だからといって白人に差別されたことが何度かあるんです。
自分自身、差別されたのはとても悔しかったけど、ふと気がついた。
差別をしているとき、人間って心底いやらしい顔になっている。
俺は寒気がした。俺もそれまで、差別的な考えがなかったとはいえない。
でもそれ以来、"差別意識だけは持つまい〟と決心した。
あんなにいやらしい顔つきになるの、いやだもの。」
はる 「そのとおりよ。人を差別しているときの人間の顔って最低!」
栗田 「朝鮮・韓国人のことを悪く言うときの尾沢さんの顔、すてきじゃありません。
いつもはとても味のあるお顔をされているのに……。」
尾沢 「うう……」
山岡 「俺は、"朝鮮・韓国人の側に立って〟なんてくちはばったいことは言いませんよ。
でも、いやらしい顔つきになりたくなかったら、自尊心があるなら、差別や偏見は捨てたほうがいい。
自分の誇りのためにね。」
- 7 名前：やめられない名無しさん ：04/01/13 13:19 ID:G5i+GpTX
- ＿＿＿＿＿＿
／ ）））
/ ／// /―――-ミ
/ 彡彡 // / ヽ)）
/ 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiii|
/ 彡彡 ＜ ･ > 、<･ >l
/ | ヽ 〉
/ （ | | ＿＿) | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ | ≡ ／, ――― |ゝ ＜ あるじ、このスレで一番のキムチをもらおう
/ | | L ＿＿_」 l ヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ ｌ ＿＿＿＿＿_ﾉ ゞ＿
| l ヾ ー ／ | ｌ
| | ＼ｰ ‐／ | |
- 8 名前：七氏 ：04/01/13 13:22 ID:0vvWbQ8c
- この漫画はいつからニダ国漫画にシフトしたんだ？
- 9 名前：ぽ ：04/01/13 13:48 ID:Cw3xmyKP
- そんなに土下座したけりゃ自分が率先してやってこいといいたいね。
靴でもケツの穴でもなめていればいい。
- 10 名前： ：04/01/13 13:54 ID:VBvqdGUF
- この前ブックオフで「天皇と日本人」立ち読みしようと思ったが、
5Pと読まずにギブアップ。
ここまで面白くないマンガ描けるとは、ある意味尊敬する。
しかし、雁屋が本で出せばいいものを何でわざわざマンガにすんだか
コヴァの二番煎じでも狙ったんかね？
- 11 名前： ：04/01/13 13:58 ID:viWxSQe3
- 前にMacをべた褒めしてWindowsをこき下ろしている回とかもあったな
料理漫画だけやってろ、イデオロギーを語るなんて100年早い
- 12 名前： ：04/01/13 14:10 ID:Eeew+tQC
- うぐぅの語源は尾沢説・・・！！
- 13 名前： ：04/01/13 14:13 ID:kIm6ul6z
- あー、例の200万連行説を書いちゃった人ですね？
その後の在日自身の調査で「8-9割は経済的理由による渡航」
と出た時の顔、見たかったよｗ
- 14 名前：・・・ ：04/01/13 14:25 ID:DPGm00YI
- ↑ちと教えてくれ
8、9割は経済的な理由による渡航って事は
残りの1、2割は拉致ってきたって事？
- 15 名前： ：04/01/13 14:26 ID:kIm6ul6z
- 「拉致られて来た」
は彼らのアイデンティティなので、そう言い張る人は居なくならないという事かと思われます。
被害者が出てきても被害事実があるとは限らない。
- 16 名前： ：04/01/13 14:34 ID:v+cUSPGs
- >>14
徴用とは限らず、嫁入りや業務異動とかも含むんじゃないの?
後は・・・官憲から逃れるために田舎に密航とか(w
- 17 名前：・・・ ：04/01/13 14:38 ID:DPGm00YI
- でも多分本当に拉致ってきたんじゃないの？
俺はしょうがないと思うけどね、
今でこそ人権問題で捕虜がどーした、敗戦国に対してどーした言ってるけど、
その当時にしたら敗戦国から人連れてきて働かせるのも普通だったんじゃない。
他の国だってみんなそうでしょ。
強制連行とか捕虜虐殺とか他の国もいっぱいやってるよね。
だからいいって訳じゃないけど日本もある程度みとめて自国の恥部として社会とかで勉強させたほうがいいんじゃないの？
特に成人式で暴れるようなＤＱＮな野郎共には。
- 18 名前： ：04/01/13 14:41 ID:IA53rtQO
- >>16
経済難民以外では戦争難民が一番多そう
・・・いや犯罪による逃亡かも
- 19 名前： ：04/01/13 14:42 ID:IA53rtQO
- >>17
酷い奴だな
勝手に朝鮮を敗戦国にするなよ
- 20 名前：七氏産 ：04/01/13 14:44 ID:FenIqwc+
- >>17
いい加減な事を言っちゃいかん。
総督府は朝鮮人の働き手を集める手段として、
人狩りのような手段をとってはいけないと通達している。
- 21 名前： ：04/01/13 14:44 ID:kIm6ul6z
- >>17
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/5502/jiji/zainiti_raireki.htm
答はこちら。
- 22 名前：・・・ ：04/01/13 14:47 ID:DPGm00YI
- あぁ敗戦国ではないのか、あれ？敗戦国って日本とドイツだけだったっけ？
どっちにしろ敵対国だったんでしょ。
敵対国から人引っ張って来たんだから何となく無理矢理って想像つくけどな。
- 23 名前： ：04/01/13 14:50 ID:UZoSwUBz
- >>22
お～い・・・・
もうちょっと歴史を勉強してからカキコする事をおすすめする。
もしかして日韓併合という言葉も知らないんじゃないか？
- 24 名前：七氏産 ：04/01/13 14:51 ID:FenIqwc+
- まぁ、>>21のリンクを読め
- 25 名前： ：04/01/13 14:52 ID:IA53rtQO
- >>22
朝鮮出兵以降は、日本と半島の国家が敵対したことは無い
- 26 名前： ：04/01/13 14:52 ID:kIm6ul6z
- 敵対国はちょっと酷すぎる。
山岡さん並だ。
- 27 名前： ：04/01/13 14:52 ID:O2vFsbRS
- >>14
志願兵
当時は陸軍学校に入って士官を目指してた朝鮮人もいたくらいだし
- 28 名前：・・・ ：04/01/13 14:53 ID:DPGm00YI
- 21＞ソースサンクス。今携帯からだから後で見てみるよ。
でも、たとえば日本もアメリカと戦って、
アメリカ憎しの頃にわざわざアメリカ行きたいって思わないよね普通。
俺ならワザワザ敵対国には行きたくないけど。
だからその当時の朝鮮の人達も好んで日本に来た訳じゃないんだろ～な～って
何となく想像するんだが。
- 29 名前： ：04/01/13 14:54 ID:J5V+789Y
- >>22
おまえなぁ・・
- 30 名前： ：04/01/13 14:56 ID:UZoSwUBz
- >>28
わかったから今日はもう引っ込む事をおすすめする。
恥の上塗りはもうやめたほうがいいよ。（汗
- 31 名前： ：04/01/13 14:57 ID:IA53rtQO
- >>28
イメージで歴史を語るなよ・・・
頼むからもうちょっと勉強してくれ
- 32 名前： ：04/01/13 14:57 ID:GudZkIL5
- >>28
李朝の頃から朝鮮人は現代韓国人の様に
「民族至上主義」だったのかな？？
- 33 名前： ：04/01/13 14:58 ID:PcFi3IB5
- >>28
>>23でもいってるが「日韓併合」って言葉を
気絶するまで勉強してこい
- 34 名前： ：04/01/13 14:58 ID:kIm6ul6z
- 日本は韓国と敵対したことは無い
日韓併合は両国の希望が合致した結果
この二点は大前提ですよ。
- 35 名前： ：04/01/13 14:59 ID:O2vFsbRS
- >>28
だから敵対国じゃないって
強いて言えばハワイやアラスカの住人がアメリカ本土に行くようなもの
沖縄や北海道の住人が東京に行くようなもの、といえばもっとわかりやすいか
- 36 名前：・・・ ：04/01/13 15:00 ID:DPGm00YI
- う～ん？
たしかにもう少し勉強したほうがいいかもしれんけど、
俺の意見はあくまで普通に日韓問題に疎い一般ピーポーの意見として聞いてくれたまい
日韓併合は知ってるけど、たとえばのび太がジャイアンに
「おう、のび太！お前は俺の心の友だよな！」って言われたら
「う、うん・・・」
ってなるんじゃない？（笑）
- 37 名前： ：04/01/13 15:00 ID:J5V+789Y
- でも、22=28
みたいな認識の若い香具師って結構多いのかな？
そのほうが問題だ。
- 38 名前：・・・ ：04/01/13 15:01 ID:DPGm00YI
- 朝鮮をのび太に例えるポクは酷いでつか？（笑）
- 39 名前： ：04/01/13 15:03 ID:kIm6ul6z
- のび太は清、露というでっかいのに襲われそうになり
ジャイアンに助けを求めた。
ジャイアンはのび太と一緒ならでっかいの相手でもなんとかなると思った。
ので、お互い協力する事にした。
その例えに無理やり合わせるならこんな所。
- 40 名前： ：04/01/13 15:04 ID:GudZkIL5
- >>36
のびたができすぎに
「頭を良くしたいから一緒に暮らそう」
と呼びかけた。
- 41 名前： ：04/01/13 15:04 ID:UZoSwUBz
- >>36
確かに美味しんぼスレにふさわしい知識という気もするが・・・
歴史上の事実というものは存在するんだよ。
この板は歴史をしっかり勉強してる人が多いから叩かれる前に
今日はもう引っ込んだほうがいい。
- 42 名前： ：04/01/13 15:06 ID:kaV74Zjr
- これネタだよね？
- 43 名前：」 ：04/01/13 15:07 ID:UA/c0Oc7
- >>38
違うな。
のび太＝朝鮮
ジャイアン＝日本
ではなく、
のび太＝朝鮮。
しずかちゃん＝日本
って感じだな。呼んでもないのに、わざわざ来るから。おまけにあらぬ騒動をやトラブルを持って来るんだよ。
- 44 名前： ：04/01/13 15:07 ID:J5V+789Y
- >>36
それをいうなら、ジャイアン（中国、ロシア）に占領されそうになって
「どらえも～ん（日本）」ってなきついてきたのが朝鮮のび太。
で、さんざん世話になったどらえもんに押入れの家賃や食費を
あとから請求（賠償）求めてるのがいまの韓国。
北朝鮮は「もしもドラえもん（日本）がいなかったらどうなってたか？」
というもしもボックスの世界。
- 45 名前： ：04/01/13 15:08 ID:PcFi3IB5
- >>42
ネタでもこーやってマジレスしてくれるので
とても勉強になるのです(w
- 46 名前：・・・ ：04/01/13 15:08 ID:DPGm00YI
- 気絶するまで勉強はかんべん（笑）
でも突っ込んで勉強してない人は大体俺と一緒の感覚だと思うけど。
- 47 名前： ：04/01/13 15:08 ID:CRpNYX4t
- そうなんだよね。
のび太はジャイアンじゃなくてドラえもんに助けを求めれば良かったんだよ。
- 48 名前： ：04/01/13 15:08 ID:O2vFsbRS
- >>36
ドラえもんを引き合いに出すのであれば
のびた＝朝鮮
ドラえもん＝日本
として、
のびたに「助けてドラえもーん」って言われたら
ドラえもんはしぶしぶでものびたを助けるだろ？
でものびたは便利アイテムを手に入れたら
ドラえもんの言うことなんて聞かないわけさ
そういう関係なわけだよ
- 49 名前： ：04/01/13 15:09 ID:GudZkIL5
- いまじゃ
のび太＝朝鮮
ドラえもん＝日本だな。
何でもﾎｲﾎｲ援助すると思い込んでいる。
- 50 名前： ：04/01/13 15:09 ID:VBvqdGUF
- >DPGm00YI
食うや食わずの人間が多かった時代です。
娘を売って何とか生き延びようとする家庭があった時代です。
敗戦後は「鬼畜米英」が一変、「ギブミーチョコレート」に様変わりした時代です。
そんな困窮の時代、内地に比べてまだまだ貧しかった朝鮮半島から
職を求めて大勢の人が渡航して来ても、おかしくありませんよね？
今だって、同じ様に田舎から上京してくる人はたくさんいるんですから。
- 51 名前： ：04/01/13 15:10 ID:IA53rtQO
- 朝鮮＝のび太
日本＝ドラえもん
中国＝ジャイアン
ドラえもんが途中で帰っちゃったから（連合国による韓国独立）
人生がうまく行かなくなって、ドラえもんを逆恨み
- 52 名前： ：04/01/13 15:12 ID:xAUk89VR
- >>46＞・・・
初心者はゴー宣あたりから読み始めろ。
一度始めると面白くてしょうがないぞ。
電波浴は最高のｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄだからなｗ
- 53 名前：nimda ：04/01/13 15:12 ID:9OtSRwxb
- こんな感じ
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ 強 | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ 強 ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| 制 l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | 制 ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| 連 | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ 連 |
| 行!! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | 行!!｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／
- 54 名前：・・・ ：04/01/13 15:13 ID:DPGm00YI
- ネタじゃないぞ、
実際どーなのよ？ってトコが俺は知りたい。
みんなしてドラえもんに例えてくれてサンクス（笑）
良くわかるような
ますます混乱するような（笑）
中国が朝鮮を狙ってたのは知ってる。
むしろ朝鮮は日本よりロシアとくっつきたがってたと思っていたんだが・・・違うのか？
- 55 名前： ：04/01/13 15:13 ID:kaV74Zjr
- このネタ誰が作ったんだ？
- 56 名前： ：04/01/13 15:15 ID:GudZkIL5
- >>54
国論はロシア派と日本派に二分状態。
で日本派が勝った。
- 57 名前： ：04/01/13 15:15 ID:Q7hS+gO4
- 香ばしい中卒がいるスレはここですか？
- 58 名前： ：04/01/13 15:15 ID:HwFApmWl
- 朝鮮＝のび太
日本＝ドラえもん
中国＝ジャイアン
スネオ・ジャイ子・ドラミ・できすぎなんかは？
- 59 名前： ：04/01/13 15:16 ID:O2vFsbRS
- >>54
なぜロシアとくっつきたがってたと思ったんだ？
理由聞かせて。
少なくとも朝鮮は日本に助けを求めたわけで、
日本はそれを受け入れて日韓併合を行った。
- 60 名前：・・・ ：04/01/13 15:16 ID:DPGm00YI
- 50＞たしかに今の常識であてはめるのはマズイか？
53＞だ～か～ら～ネタじゃないっての！
- 61 名前： ：04/01/13 15:16 ID:kIm6ul6z
- >>54
いいか？
まず日本が「従わないなら皆殺しだ」と朝鮮を従わせた
「 なんてことは一切無い 」
ことから認識すべきだ。
確かに朝鮮国内に日本との併合を反対する機運もあったが
殆どの国民と指導者から歓迎を以って迎えられたんだよ。
- 62 名前： ：04/01/13 15:17 ID:UZoSwUBz
- >>58
ドラえもんスレにするな！（ｗ
- 63 名前： ：04/01/13 15:18 ID:GudZkIL5
- >>60
今の韓国と李朝朝鮮は全然違うぞ。
李朝は今のような国民総民族過激派状態じゃないし。
- 64 名前：・・・ ：04/01/13 15:19 ID:DPGm00YI
- 間違えた53じゃなくて55だった。
- 65 名前：・・・ ：04/01/13 15:22 ID:DPGm00YI
- 俺は香ばしい中卒ではないですが（笑）
だれか美味しんぼに出てたミンピ事件に詳しい人はおらんの？
- 66 名前： ：04/01/13 15:23 ID:GudZkIL5
- >>65
浪費しすぎて最後には
ロシアに国を売ろうとして韓国人暴徒に殺された人ね。
- 67 名前：・・・ ：04/01/13 15:26 ID:DPGm00YI
- ホンマ？
- 68 名前： ：04/01/13 15:26 ID:xAUk89VR
- それでロシアとくっつきたがってたと思ってたのか。
しょうがねぇマンガだな。
- 69 名前： ：04/01/13 15:28 ID:xAUk89VR
- >>67
ホンマ？って、どんな内容だったの？
- 70 名前： ：04/01/13 15:28 ID:UZoSwUBz
- >>67
ホンマ。
韓国でさえ持ち上げだしたのは最近の事だから。
というかこの板の住人には常識とか教養とか言われる範疇だから
初心者スレの頭のほうの文章やリンク先読んでみておくれ。
- 71 名前： ：04/01/13 15:29 ID:kaV74Zjr
- マジでこんなことが書いてあるわけ？
作者って在日？
２ちゃんの釣りレベルじゃん
- 72 名前： ：04/01/13 15:31 ID:PcFi3IB5
- >>71
まぁ、漫画とはいえ印刷物として出版するのは
いかがなものか？ってレベルなのは確か。
- 73 名前： ：04/01/13 15:32 ID:IA53rtQO
- >>65
閔妃と大院君が政権争いをしてて、
閔妃はロシア、大院君は日本に従属しようとしていた
で、大院君が閔妃暗殺の協力を日本に依頼した
但し、閔妃を実際に殺害したのはソウルの野次馬との
ロシアと韓国側の資料もある
- 74 名前：・・・ ：04/01/13 15:32 ID:DPGm00YI
- 漫画の中の内容だとミンピがロシアと
くっつきたがってたのがおもしろくなかった日本が暗殺した
しかも日本の正式な外交官がってなってたんだが。
- 75 名前： ：04/01/13 15:33 ID:Cvb5xTFG
- >>69
自分の生んだ子が夭逝したからって国費数年分をつぎ込んで弔って、
大院君が暗殺したと騒いで暗殺合戦に持ち込み、国費が足りなくなった
からと鉱山鉄道権発電権と次々に諸外国に売り払い、関税権を売り払おうと
した時点で大院君を始めとする保守派に暗殺された、その中に日本人の
浪人がいた。
だから殺人罪で死刑になったのは朝鮮人だし、ミンピ本人は王妃の地位を
剥脱されて埋葬。
明星皇后の贈り名は井上総督が送ったらしいね、後に。
- 76 名前： ：04/01/13 15:37 ID:xAUk89VR
- >>74
ﾏｼﾞｶﾖｰ
>>72
海外旅行のガイドブックなんかも酷いの多いぞ。
旅行記やアジアのバックパッカーもののマンガも。
- 77 名前： ：04/01/13 15:39 ID:xAUk89VR
- >>75
いや、それは史実でしょ？
>>65にある「美味しんぼに出てたミンピ事件」の内容ですよ。
- 78 名前：・・・ ：04/01/13 15:40 ID:DPGm00YI
- なんかずいぶんイメージ違うなあ・・・
う～ん
- 79 名前： ：04/01/13 15:41 ID:e87XLxUg
- 80 名前： ：04/01/13 15:41 ID:UZoSwUBz
- >>77
>>74の内容でいいと思われ。
- 81 名前： ：04/01/13 15:43 ID:Cvb5xTFG
- >>78
イザベラバードの朝鮮紀行にて、
「私も西洋に生まれたかった、そうすればこんなみすぼらしい生活なんて
しないですむのに、あなたに私の気持ちなんて分からないでしょうね」と
の発言があるし。＞ミンピ
- 82 名前： ：04/01/13 15:44 ID:IA53rtQO
- 美味しんぼの閔妃は、史実ではなく
「明成皇后」というテレビドラマが元になってるんだろう
- 83 名前： ：04/01/13 15:45 ID:Ibpd6aI0
- >>・・・
従軍慰安婦は、兵隊よりもいい金貰ってて、しかも強制連行した証拠は1つもないって知ってる？
- 84 名前：うわらば ：04/01/13 15:48 ID:Cw3xmyKP
- 併合を日露戦争の後財布がカツカツ状態の日本に申し込んでおいて侵略されたといい、
自分から日本に押しかけて内務省に悲鳴を上げさせておいて強制連行されたといい、
日本名を名乗らせて欲しいと日本政府に要請し、拒否すると勝手に名乗り始め政府を
困らせたのに改名を強要されたといい、戦争が日本軍に志願兵として殺到し、不合格
になった志願者は血判書まで書いて入隊を希望し、担当者の頭を抱えさせたのに、
日本人の弾除けに無理矢理兵隊に狩り出されたという。
福沢諭吉が愛想を尽かす筈だわ。
- 85 名前：うわらば ：04/01/13 15:51 ID:Cw3xmyKP
- ＞強制連行した証拠は1つもないって知ってる？
目撃者が１人もいないものな。噂話さえ聞いた人間もいない。だいたい
強制連行があれば、暴動が起こっただろうし、朝鮮出身の軍の高官や国会
議員や警察署長がだまっているはずがないだおる。
- 86 名前：・・・ ：04/01/13 15:53 ID:DPGm00YI
- 兵隊よりいい金もらってたかは知らない（笑）
まあ、同意の上なら俺はアリだと思うけど（へんにムラムラして強姦や掠奪に走るよりは健全）
ただ今の常識にあてはめると、けしからん！ってなるから騒いでるんじゃない？
もし無理矢理だったら問題だが・・・（強制した証拠がないと言うが
強制してない証拠はあるのすか？）
- 87 名前：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：04/01/13 15:54 ID:XA5f9uG/
- >86
強制した証拠が無い＝強制していない、だから。
よく考えれ。
- 88 名前： ：04/01/13 15:55 ID:i1XGIaPl
- もし自分の大切な娘を連れて行かれたら
死ぬ気で取り返そうと大騒動になると思うが
親が売ったぐらいしか考えつかない
- 89 名前：うわらば ：04/01/13 15:57 ID:Cw3xmyKP
- 女郎小屋に身売りされた女は結構いただろうね。日本でも東北地方で５万人
が身売りされたそうだから、朝鮮も推して知るべしだろう。
- 90 名前： ：04/01/13 15:59 ID:PcFi3IB5
- >>86
＞強制してない証拠はあるのすか？
「悪魔の証明」ってやつだな。
何もしていなければ証拠は残らない。
証拠が無いから証明できないってやつだ・・・。
この板のデムパがよく使う手だから、気をつけないと
デムパ扱いされるぞ(w
- 91 名前：・・・ ：04/01/13 15:59 ID:DPGm00YI
- 強制した証拠がないから強制してないとはならんと思うが。
実際その場にいた訳じゃないから俺もわからんが。
- 92 名前：駄レスで鬱氏 ◆qDDaResKrg ：04/01/13 16:03 ID:XA5f9uG/
- >91
推定無罪って言葉はご存知？(苦藁
- 93 名前： ：04/01/13 16:04 ID:IA53rtQO
- >>86
>>91
挙証責任（証拠を出す必要）は、その事象が『ある』と言ってる側にある
- 94 名前： ：04/01/13 16:05 ID:kIm6ul6z
- 強制して無い証拠が必要なら
世の中被害者詐欺師が大もうけできますね。
- 95 名前： ：04/01/13 16:08 ID:IA53rtQO
- >>91
「・・・（ID:DPGm00YI）に１億貸したから今すぐ返せ
借りてないなというなら、借りてないという証拠を出せ」
なんて言われて納得できるかどうか？
- 96 名前： ：04/01/13 16:08 ID:UZoSwUBz
- >>91
ああ、ハン板的な常識だけでなく一般的な常識もダメだったか。
- 97 名前：1287274287 ：04/01/13 16:09 ID:2TKFCARE
- 韓国人の「謝れ」は「銭よこせ」
- 98 名前：・・・ ：04/01/13 16:10 ID:DPGm00YI
- 証拠がないからやってない！って、
この間まで北朝鮮が拉致した証拠があるのかって言ってたのと一緒で危険な考えだと思うのだが・・・
目撃証言がないって言い切っていたが
こないだテレビで目撃者のじーさんだかが出てたような。
いろんな視点で考えないとヤバイのでは？
だから俺もここで投げ掛けて叩かれてる訳だし。
いろんな情報を入れた上で判断するのは自分やけどね。
- 99 名前： ：04/01/13 16:11 ID:qEekQPI6
- >>91
おまえに100万貸したのに返してもらってない。
証拠？俺が貸してない証拠でもあるのか？
と言ったらチミは100万返してくれるのか・・・
- 100 名前： ：04/01/13 16:13 ID:qEekQPI6
- >>98
叩かれてるというより
馬鹿さ加減に呆れられてると思うぞ。
立証責任やら悪魔の証明やら皆が
わかりやすく言ってるのにねぇ。
- 101 名前： ：04/01/13 16:15 ID:IA53rtQO
- >>98
北朝鮮の拉致は全く証拠が無かった訳じゃない
拉致されたと言われる原敕晁のパスポートを使った北の工作員がいたことは知ってるか？
- 102 名前： ：04/01/13 16:16 ID:UZoSwUBz
- >>98
戦後何年たつと思う？
これだけ長い時間がたっていて証言以外の証拠が全くでてないのを理解してくれ。
ついでに言えば強制連行が問題になったのは90年くらい。
つまりソ連が解体して左翼が拠り所を失った時期と一致してる、
と言えば状況が少しはわかるだろう。
- 103 名前： ：04/01/13 16:17 ID:i1XGIaPl
- >>99が
>>91に金を貸してるところみました
これで証言者誕生
- 104 名前： ：04/01/13 16:17 ID:PcFi3IB5
- >>98
「やった証拠がないからやっていない！」とは言ってない。
「やった証拠があるなら（韓国側が）出してみろ！」と言ってるんだよ。
で、いままで出された「証拠」は疑わしい物、とゆーか論破されまくった物しかないんだよ。
- 105 名前： ：04/01/13 16:18 ID:XMAbft90
- >>98
日本人拉致拉致に関しては証拠も傍証も証言もあった。
- 106 名前： ：04/01/13 16:19 ID:qEekQPI6
- >>98
あと北朝鮮に拉致されそうになったカップルに
つけられていたゴム製の猿轡、あれは日本製じゃないこともわかってたよ。
国外の仕業と目星がつけられ韓国の拉致問題等々。
物的証拠と状況証拠、証言と。
- 107 名前： ：04/01/13 16:19 ID:UZoSwUBz
- >>98
もう一つ言えば、当時半島で強制連行を目撃どころか噂も聞いた事がないという人間はいっぱいいるよ。
そんな事をされて黙って見ているわけがないと怒った人さえいる。
- 108 名前： ：04/01/13 16:20 ID:1/S9x7BR
- >>75
>明星皇后の贈り名は井上総督が送ったらしいね、後に。
明成皇后の諡号は、日本の井上公使が説得し、大韓帝国政府がおくったもの
- 109 名前： ：04/01/13 16:21 ID:RJrpFXHu
- >>91=>>98に一億円貸したことがあるぞ
さっさと返せ、俺が証拠だよ！
- 110 名前： ：04/01/13 16:23 ID:kIm6ul6z
- 解った。解ったよ>>・・・
いいから君は家に帰って>>21を読んでくれ。
携帯の液晶じゃ落ち着いて考えるにも忙しなかろう。
で、読んだ上で疑問があるならまた聞きに来ればいい。
解ったらパケ代を節約ｼﾙ。
- 111 名前： ：04/01/13 16:27 ID:O2vFsbRS
- >>86
慰安婦はいまでも当然あるよ
- 112 名前： ：04/01/13 16:31 ID:O2vFsbRS
- >>86
軍が、慰安婦に関して強制的に行ってはならない、
人攫いなどの行為をしてはならない旨の
命令を出したという事実はある
どれだけ徹底して守られていたかどうかは不明だが、
少なくとも軍の命令で慰安婦の強制連行を行ったという事実はなく、
それに反する禁止の命令があるだけ
- 113 名前：うわらば ：04/01/13 16:32 ID:Cw3xmyKP
- 北朝鮮の拉致など、「知る人は知る有名な話」だったのよ。ただ、弱腰の政府や
マスコミが触れようとしなかっただけ。
- 114 名前： ：04/01/13 16:54 ID:VV5dAjyR
- てゆーか、なんで慰安婦ネタになってるんだ？
- 115 名前：通行人Ａ ：04/01/13 18:21 ID:KhQt1VR/
- 遅レスだけど、
仮に大韓帝国とロシアが手を結んだ場合のシミュレーション
１．ロシアが韓国の鉄道施設権の類のものを買い取る
２．韓国側が１の行動がやばいこと（国内のインフラ整備が自由にできない）に気づき
ロシアに対し買戻し交渉する。
３．ロシアは韓国の要求を無視し続け、韓国政府が実行手段に出ようとしたら即座に軍事介入。
４．３の結果よくてかなり厳しい不平等条約を押し付けられるか、最悪植民地もしくは併合。
５．４に伴い朝鮮民族シベリア片道ツアーにご招待（本物の強制連行）
６．不凍港（朝鮮）手に入れたをロシアが大艦隊を日本海に展開
てな感じかな？
日本海沿岸にロシアが不凍港を手に入れたら、対露戦争で日本に勝ち目ないんじゃないかな？
- 116 名前： ：04/01/13 19:13 ID:HuC+jjwf
- 慰安婦ねえ・・・・
日本人慰安婦の境遇についても触れてんの？
当然ながら当時で言う内地出身の慰安婦が
一番数が多かったのだが。
当時の朝鮮系日本人（今の韓国、朝鮮人）ばかりを
問題視している奴しかいないから、うさん臭いんだよな。
ところで、この作者は
ビールの「ドライ」が出た当時の各社の競争を批判していた件は
完全に忘却ですか？
こんなもん本当のビールじゃない！！とか、言ってドライの味を
「金属製スプーンを舌に押し当てたような味」と
むちゃくちゃ馬鹿にしていたんだが。
いまじゃアサヒのスーパードライは定番ビールとして
地位確立ですよ。
- 117 名前：うわらば ：04/01/13 19:20 ID:Cw3xmyKP
- 軍隊に売春婦が同行するのは古代からの常識。軍妓と戦場娼婦とか名称は
違ってもね。
最近はエイズ問題が深刻だから、軍の方も相当神経質になっているけどね。
だいたい女性の人権、人権って大騒ぎしているけど戦時下における性犯罪の
犠牲者など日本を含めて他にも山ほどいるんだよ。
今でもアフリカでは、ゲリラに女の子達がさらわれて性処理の相手させられ
たりしているのに、知らん顔。
胡散臭さを感じないほうがどうかしている。
- 118 名前： ：04/01/13 20:33 ID:dnDLji1J
- タケオの自衛隊員にむかって
「従軍慰安婦はいないのか？」
と、言い放った馬鹿女がいたような。
- 119 名前： ：04/01/13 21:55 ID:lbU9i61j
- もしもまだ見ているのだったら・・・
>>91=>>98におれも一億円貸したことがあるぞ
さっさと返せ、俺が証拠だよ！
早く返せよ。109にも返してやれよ！！。
さて、>>91=>>98君、あなたの気持ちはどうですか？。
- 120 名前： ：04/01/13 22:51 ID:l+2Thrps
- >>117
日本人は特に、満州におけるソ連兵による性的被害が最も多いんじゃないのか？
まったく話題にも上らないけど。
次が国民党？
>>116
そうそう。慰安婦のうち最も割合が多いのが内地の女性。７、８割？
なんか、３バカの言いがかりで慰安婦と言えば、朝鮮系日本人や中国人がいやいややらされてた、
と思われてるよな。
きっとやつらに言わせると、内地の女性は喜んで出かけたから問題ではない、ということにされる
だろうな。
でも、その場合、ｻﾖｸはどう言うのよ？
- 121 名前： ：04/01/13 23:48 ID:xQD97VMV
- ﾁﾄﾜﾛﾀ
1 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/01/13 23:42 ID:k6ThpDnu
罪状：いたずらに国民の食欲を煽り、善良な食文化維持に多大なる悪影響を及ぼした。
刑法にまだ罰則規定は明文化されていないが、裁判官は大所・高所から下々の民の
善良な風俗・文化の維持に励むのである。
ソース：東京地裁。
「美味しんぼ」発売禁止へ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074004960/l50
- 122 名前： ：04/01/13 23:51 ID:xAUk89VR
- でも、まぁ「アリバイ」とか「不在証明」みたなもんで、「状況証拠」でいいなら、「強制連行してない証拠」はｲﾊﾟｰｲある罠。
飽くまでも「状況証拠」なんで日本側は強調しないが、それは『良心』からｗ
- 123 名前： ：04/01/13 23:53 ID:VzfsS6YW
- 【政治】「"独島＝日本"は間違い」「靖国意味なし」 田中真紀子氏、韓国で小泉批判★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073996800/
マキカーが竹島は韓国様のものだと言ってます。
増援を頼む。
田中真紀子応援団
ttp://bbs8.otd.co.jp/809146/bbs_plain
- 124 名前： ：04/01/13 23:55 ID:Hi9OyIFY
- >>115
逆に対露戦争に陸軍を遠征させる必要もなかった、日本は上陸阻止に陸軍を使ったと
思われ。
そもそも戦争にさえならなかった可能性は大きい、ロシアの膨張主義は既に限界に近くて
日露戦争の最中にロシア革命の第一弾が生じてたし。
>>120
「そうよ喜んでいってたに決まってるでしょ！」
自分で考える事を放棄した香具師らだからね、その程度の脳と思われ。
統一教会の性奴隷と一緒、楽で気持ちはいいと思うよ、人間でなくてペットの楽さ・
気持ちよさだろうけどね。
- 125 名前： ：04/01/14 00:51 ID:Nb9vS7e0
- >>116
正直ドライは・・・まあ発売時よりはうまくなったとはいえ・・・
俺としてはビールの範疇に入れたくない。
- 126 名前：ふ ：04/01/14 01:37 ID:i070/r4M
- 満州での暴行はひどかったらしいね。１０才くらいの子どもから老人までそれこそ
女でありさえすれば手当たり次第。下半身血まみれで病院に担ぎ込まれたらしい。
中絶は非合法だったのに政府が黙認したのは事態のひどさを物語っている。
- 127 名前： ：04/01/14 02:34 ID:nL0yb6pu
- >>126
問題はロシア人がそれを反省どころか知らないことだ
- 128 名前： ：04/01/14 03:02 ID:1VB1hJh/
- 仕事ひと段落して腹が減ったのでコンビに行ったら、
弁当も麺類もパンも漬物も全部キムチもしくは半島モノ。
「麺類ないの？」と店員に聞いたら、
「ピョンピョン冷麺なら・・・」と。
「これ全部この時間帯で売れ残り？廃棄処分すんの？」って聞いたら、
「はあ、はい」と。
どこのコンビニとは言わないけどね、
何も、ねーじゃん あれじゃ・・・
- 129 名前： ：04/01/14 03:12 ID:Y/7zx7LT
- >125
わしも同意なんだけど（ヱビス好き）
誰だったか（ココのコテだったかな）和食 特に生もの（刺身）
とかに合うべく雑味を押さえてヒット とか読んでちょっと納得したよ。
でもそれなら本家美味しんぼでも「牡蛎に合うワインはない！」とか
やってたんだからドライ褒めなきゃ片落ち（片手落ちのこと）だと
思うんだけどねえ。
- 130 名前： ：04/01/14 03:36 ID:5v4apEVX
- >>128
どことは言わんが、ここか？ｗ
ttp://www.family.co.jp/sho/ori/a-sian/index.html
韓国の味という割に、ポンテギが無い。
まぁ、あったら逆にアレだが。
- 131 名前： ：04/01/14 03:42 ID:kgRMQRMH
- >>130
キ、キムチサンド?おしゃれってか?
酷いコンビニだな。頭湧いてるのかね。気持ち悪くなってきたよ。
半島向きに、タクアンサンドも発売するのかな。
- 132 名前： ：04/01/14 04:16 ID:rkv5rp37
ファミマの「エイジャ～」ってやつか。
日本・韓国・台湾・上海・タイからそれぞれ女連れてきてなんかキャンペーン張ってるみたいだけど、こいつらが本気で歴史について議論し出したら面白いだろうなｗ
東南アジアからは、タイってとこがｲｲ！
- 133 名前：冬厨夏騒 ◆oQXyJvQ2HY ：04/01/14 04:30 ID:AXV/VFQK
- ビックコミックの読者数>>>>越えられない壁>>>ハン版の住人
だもんな。団塊カリヤの妄言を読み飛ばして、その全部とは言わず
とも、部分を記憶し、学校で習った偏向史観を再確認する奴の人数
を考えると疲れた気分になるな。
近ごろは、和食とまるで合わない朝鮮食が、コンビニやスーパーにやたらと
並んでるし……チャンヂャーとかコチュジャンとかごま油を塗った
海苔とか、昔は在日とか、一部のゲテ物好きしか食わなかったけどね。
罵倒、憎悪されてることも知らず、ふんわりと曖昧な親韓に染まってる
奴が多いような気がするよ。
- 134 名前：通行人Ａ ：04/01/14 04:32 ID:MDHGqS4u
- >>124
＞逆に対露戦争に陸軍を遠征させる必要もなかった、日本は上陸阻止に陸軍を使ったと
＞思われ。
あのね、ロシア軍が上陸してくる場合は、その時点で日本の負けは確定ね。
制海権を完全に奪われていることを意味するから・・・
それ以外にも、上陸予測地点は一箇所とは限らないので兵力を分散して配置せざるを得なくなる（各個撃破の対象）
当時、貿易国家として成り立っていた日本が制海権を奪われるということは、それだけで致命傷になります。
なぜ、日露戦争が旅順で行われたのか、よく考えておいたほうがいいです。
＞そもそも戦争にさえならなかった可能性は大きい、ロシアの膨張主義は既に限界に近くて
＞日露戦争の最中にロシア革命の第一弾が生じてたし。
それは、あくまでも結果論。結果を知ってるから言えること。
常に最悪の状況を想定し、それに備えるのが政治であり軍事であることを考えれば、
ロシアの膨張主義が限界に来ていることを当時の人間が確実視できるものなければ
上記の判断は、危険すぎる。
- 135 名前： ：04/01/14 04:33 ID:5v4apEVX
- 韓国美人の秘訣をあなたに！
ヨンミ姉さんのコチュジャン風味チョレギサラダ
もう何かパチンコ雑誌の一番後ろに載ってる、
幸運のラピスラズリペンダントとかと同じレベルだな、と。
- 136 名前： ：04/01/14 04:41 ID:JvE0I7ib
- >>133
>罵倒、憎悪されてることも知らず、ふんわりと曖昧な親韓に染まってる
>奴が多いような気がするよ。
俺の印象と随分違うな。
WC以降、Kの国を軽蔑する奴が明らかに増えてきているんだが（ｗ
- 137 名前：熱血君 ◆O4x3A1GrPw ：04/01/14 04:46 ID:vUGQP37+
- 結局雁屋も花咲もいまだに料理も文化も歴史も何一理解していなしそれが出来るだけの
知識も教養も理性も文化も学問も人格も品性も公平性も哲学も宗教も常識もついでに味覚も
備わってないでしょ。どう見てもあれは小田実。単なる団塊野蛮人。あの二人は石斧もって
ウホウホ言っているのがお似合いの連中。週刊金曜日と同じ。ここで語る価値も無い白痴阿呆。
まあ団塊によくいる巨人となるも盲目的に支持する知能指数１程度の馬鹿共と一緒。わざわざハン板
で語る価値あるかな。僕は雁屋が総連の機関紙『朝鮮画報』に出ていたの見て即刻こいつの作品は
未来永劫幾たび生まれ変わっても読まないと断言して実行しちえるけれど。こいつは語る価値も
無いよ。『蝙蝠を撃て！』とか『天皇と日本人』読んで飛鳥新社のこいつの本読んで。そこいらの
お猿さんのほうが雁屋よりよっぽど歴史を知っているから。今じゃ家にあるこいつの漫画(親父が買うんだよ)
は田中芳樹の小説(これも親父。左翼嫌いの親父なのに)と一緒に壁にぶん投げている。
- 138 名前： ：04/01/14 05:17 ID:JvE0I7ib
- >>137
雁屋本人やその思想には何の価値もないが、雁屋を語る
ことには価値がある。
一般論として「マスコミ（メディア）が言っているんだから正しい」と
思い込んでいる奴はまだまだ多いんだよ。
そういった連中に対して雁屋が行っているトンでも反日思想の
おかしさを知らしめるためには奴が主張していることの誤りを
一つ一つ検証して列挙するしかない。
放っておくと洗脳者が増えるだけ。
- 139 名前： ：04/01/14 08:24 ID:BWriJAM3
- >>138
ま、確かにそうではあるが、カリーも所詮は典型的な”one of ブサヨ"に過ぎないし
あえて独立に取り上げる必要も薄そうだという気もする
しいて言えば著作が売れている点で他のブサヨよりタチが悪いかもしれないが
ワキもかなり甘いしねえ
食に対するウンチク自体の間違いを指摘してもらえると漏れにとっては有用ではあるが
それこそまさに「ヨソの板逝け」って話になっちゃうしね
- 140 名前： ：04/01/14 08:33 ID:8ijOWlkD
- >134
たらればの話してんだから､結果論でもいいんじゃない？
「当時の政府がそう判断しただろう」っていうなら問題だが､
ifを語ってる人間がそう判断したって何の問題もない。
- 141 名前：通行人Ａ ：04/01/14 10:54 ID:MDHGqS4u
- >>140
うん、彼の書き方見ると
結果を知っている彼の判断と同じものを
結果を知らない当時の人間がとることができたかのように読み取れたんで・・・
- 142 名前：１３８ ：04/01/14 15:22 ID:JvE0I7ib
- >>139
カリーの一番の問題点は漫画というメディアを握っていること。
左巻きどもがいくら大声張り上げても中高生には通じないが、
漫画というメディアを通じての洗脳ならすんなりと受け入れられている。
過去レスみてみそ。「昔はカリーのいうことを信じていた」という
書き込みが散見されるから。
そういう意味でカリーを一般の左巻きと一緒にするのは間違い。
- 143 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/14 15:35 ID:E5rDKSg/
- そう言う意味では、小林よしのりのアプローチは正しいわね。
言いたいことは、自分の力で出来る限り大声を使って言うってやり方。
問題は、サヨクの急先鋒は善人の面をして嘘をつくって事だ。
- 144 名前： ：04/01/14 15:46 ID:9qHccAR3
- >>142
情報媒体としては漫画ってのはわかりやすいって点でダントツに食いつきがいいからね～。
特に最近（でもないか）の大人でも通勤電車内で漫画読んでるような日本の現状だと。
借家が言ってる程度のこと、ちょっと本でも読めば普通に間違ってることが指摘できるけど、
そもそもその本を読んでくれないから困る。
コバのが売れたのは、あれも活字だけどわかりやすかったからね。
素人向けの内容を大々的に単純化して書いてあるから、読む気もおきたんでしょ。
となると今度はもえたんみたいに、萌える日本史でも作れば効果あるかな？(w
- 145 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/14 15:53 ID:E5rDKSg/
- >>144
萌え萌え世界史朝鮮編・・・読みたいようなそうでないような・・・。（ｗ
- 146 名前： ：04/01/14 18:22 ID:852QtQ/u
- ＞ビックコミックの読者数>>>>越えられない壁>>>ハン版の住人
スピリッツな訳だが。
「日露戦争物語」が「美味しんぼ」より読まれて欲しい。
併合前の朝鮮の実情を描いてるからなあ。
- 147 名前： ：04/01/14 20:50 ID:AhNLOqKk
- 面白いが立ち読みで客をつかめない。
読んでいるやつは元々こちら側の人間が多いと思う。
- 148 名前： ：04/01/14 22:26 ID:8ijOWlkD
- ろりあえず､にほんちゃんを漫画化してはどうか。
- 149 名前： ：04/01/15 00:18 ID:dRl0KY4u
- >>142
でも、影響力で言えば畜死、久米とかその辺も同じではあるよな
マンガなら石坂とか言うDQSもいるし
ちなみに、漏れはまだサヨ洗脳されてて「日本人は韓国人に悪いことをした」と
信じてたころでさえ、「韓国食勝負」なんかでの説教は「ウゼーyo！」と思っていたが
そういう人間は少数派なのか？
- 150 名前：１３８ ：04/01/15 01:34 ID:1PSrayOv
- >>149
だから筑紫も粂も叩かれている。
石坂は小物＆電波過ぎて笑いのネタにしかなってないが（ｗ
>ちなみに、漏れはまだサヨ洗脳されてて「日本人は韓国人に悪いことをした」と
>信じてたころでさえ、「韓国食勝負」なんかでの説教は「ウゼーyo！」と思っていたが
>そういう人間は少数派なのか？
いや結構多いと思うよ。
ただ、同じ事を考えている他者とそんな感想を話し合う場がないならば
自分を少数派と思うと思うので、ものを考えないような奴ならば
「そういうのは差別意識だからいかん」と自ら洗脳してしまうんだろうが。
- 151 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/15 01:43 ID:K1bC48mQ
- 普通メディアの影響力を考えてニュースに自分の思想を加えて発信するのは
非常識なんだがね。
- 152 名前：熱血君 ◆O4x3A1GrPw ：04/01/15 04:51 ID:6bDXy65X
- 久米や筑紫は確信犯でやってるからなあ。あの連中他人には謝罪しろと五月蝿いが
手前は絶対しないんだよなあ。ダイオキシンで久米が頬杖ついて謝罪した時は殺意
覚えた。鳥越は拉致はやっていないと思うとか寝言ほざいてものうのうとＴＶに
出ているし。雁屋も同類なんだけれどね。
- 153 名前：うわらば ：04/01/15 09:54 ID:VXEnBo7I
- 石坂啓の漫画は「反戦漫画」と釘打っているが露骨な「反日漫画」だったので、
嫌悪感の方が先立った。
「日本がこんな悪いことした」というニュースを聞くとおおはしゃぎで取り上げる
姿勢に歪んだものを感じたね。
- 154 名前：１３８ ：04/01/15 14:21 ID:1PSrayOv
- >>153
石坂が日の丸・君が代は先の大戦を彷彿させるので
もっと平和的なものに変えるべきだとの主張には
大笑いさせてもらったよ。
君が代→いい湯だな。
日の丸→温泉マーク
と主張したのを見たときには絶対ギャグで言っていると
思ったが（ｗ
- 155 名前： ：04/01/15 21:12 ID:dRl0KY4u
- >>154
現捨民党党首（弁護士、東大卒）は
「となりのトトロ」を国歌にしろとｗ
- 156 名前： ：04/01/15 21:48 ID:JRtZBTru
- >>155
東大卒って本当？
- 157 名前：＿ ：04/01/15 21:50 ID:ByER1cIr
- 先日韓国に行ったら、本屋に美味しんぼがおいてあったよ。
たしか「味の達人」とかいうタイトルに変わってた。
- 158 名前：うわらば ：04/01/15 22:27 ID:VXEnBo7I
- 最初に読んだ石坂の漫画は、従軍慰安婦を取り上げたものだった。確か「もの食う
人々」だったかな？間違っていたらゴメン。
日本軍のトラックがやってきて女を連行して、日本兵が朝鮮人の両親を足蹴にしている
描写があったけど、誰も見た人がいないのに、妄想僻が強いなと思った。
- 159 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/15 22:40 ID:K1bC48mQ
- >>158
昔ヤンジャンに載ったのも似たようなものだったよ。
復員船に乗った日本人慰安婦が大量の軍票を持ってるって所から始まる
話だったと思うが。
当時はそれを否定するメディアが無かったためすんなり信じていたが、
今でも疑うと言う事を知らない人は信じてるんだろうな。
- 160 名前：うわらば ：04/01/15 22:53 ID:VXEnBo7I
- そのころは、サヨクがナウい（(^○^)）時代だったんだろうな。
- 161 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/15 23:00 ID:K1bC48mQ
- >>160
注目すべきは、反対意見がまともの出てこない、又は表に出てこない環境を
利用して好きな事を言っていたと言う所でしょう。
- 162 名前： ：04/01/15 23:09 ID:r58K9g0y
- 正直、今となっては、>>1～>>5のセリフはつっこみどころ満載なんだが。
でもめんどくさいし、今までのスレでわかってるでしょ？みなさまw
- 163 名前：. ：04/01/15 23:11 ID:+qH2jFMJ
- >>159
たしか、軍票かかえたピーに向かって復員兵が
「姉さんそんなもの持っててももう意味ないよ」とか言うと
「アタシにとっては身体をズタボロにして稼いだ大切なものなんだＹＯ！」
とかいう場面があった。
あと、何十人という数の兵隊の相手をさせられる場面が生々しくて
当時消防のオレはショックだったよ。（エロい場面なので若干コーフソ
したがｗ）
あの漫画はどんな慰安婦本よりも洗脳効果があったと思う。
啓タンは確か、祖母がシナ人だったとヤンジャンの巻頭特集で
語ってたような気が。
- 164 名前： ：04/01/15 23:13 ID:GlW/Uv08
- 韓国製品を買おう
■両面実装 SAMSUNG純正 PC2100 (DDR 266) CL2.5 512MB
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d43006061
終了予定時刻：1月 17日 23時 21分
- 165 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/15 23:14 ID:K1bC48mQ
- >>163
確か反戦特集みたいな感じで何作か連続だったはず。
当時漏れは高校生だったが。（ｗ
あとは、強制連行関係と、現代に兵役が復活した話だったかなぁ。
ま、サヨクを笑うネタにするには言い内容の作品を沢山描いてるよ
あのおばはんは。
- 166 名前： ：04/01/15 23:30 ID:gIUv7LLv
- >>163,165
たしか「新友録」とかいうマンガだね。
1話は、在日の女の子がいろんなとこたろで
「なんで帰化しないの？」
とか言われて「日本人は嫌い」とか「お爺さんは日本で苦労した」
みたいな話だったと思う。
読んだ当時、かなり嫌悪感がした。
- 167 名前：. ：04/01/16 00:04 ID:YfFiVmW4
- >>165
そそ、あと学校嫌いな子達が集まってる山小屋みたいなのがあって
主人公の女が好きになった男が実は軍国主義者ｗで、洗脳されて
「なんだこんな簡単な事だったんだ」って兵隊ｗにされてしまうという
飛躍がすごすぎるはなし。さすがに違和感があったが。
でも「ヤッパ差別や戦争はイケナイなー」と洗脳されかかってた
当時のオレ。>>166みたいに嫌悪感だけでも抱いていれば救われたかも。
- 168 名前：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/01/16 00:10 ID:/THj4hYM
- 漏れは小学生の頃から軍国ってか軍は要るだろう派だったから
違和感は感じていたなぁ。
戦争ｲｸﾅｲは、まー誰でも持ってる感情だろうけど、それにつけ込んで
好き勝手に自分の考えを押しつけまくるサヨクはマジで質が悪い。
- 169 名前：うわらば ：04/01/16 00:21 ID:t5R0ytnM
- そもそもサヨクは、民主主義とか軍国主義の意味を理解しているとは思えない。
わからない単語が有れば辞書で調べれば大体わかるのにな。
- 170 名前：. ：04/01/16 00:26 ID:YfFiVmW4
- >>168
＞好き勝手に自分の考えを押しつけまくるサヨクはマジで質が悪い。
そだね。
オレがなんとか踏みとどまったのは、近所に兵隊にいった（しかも実戦経験
のある）爺さんが多くて、しかも昔の話が大好きなヤなガキだったこと
が大きい。
爺さんたちは、世間の冷たい目のせいでなかなか語りたがらなかったけど
オレに気を許してくれて、ぽつりぽつりと話してくれて。
「オレらが今あるのは爺さんたちの頑張りのおかげだなあ」と思えた
ことによる。
あとは当時よく見た赤旗組の労働争議の醜悪さかな。道路塞いで大声で騒ぎ、
近所の迷惑を考えない。こいつら奇麗事いってるけど信用できないな
と思ったよ。
- 171 名前：うわらば ：04/01/16 00:28 ID:t5R0ytnM
- 軍人がやたら威張り散らす社会は嫌だが、軍人が誇りを持てない社会や
国防が軽視される社会も嫌だ。
- 172 名前： ：04/01/16 00:36 ID:GUtAv60G
- 韓国産キムチ食ったら、腹壊した・・・・・・・（鬱氏
なんかしらんが、熱が38度突破したので明日医者に行かねば・・・・・なんか菌にでも感染したのかなぁ・・・・・・
熱と下痢のせいで眠れない・・・・・（涙
- 173 名前：. ：04/01/16 01:03 ID:YfFiVmW4
- >>171
いやまったく。
はやくマトモな国にしてほすいよ。
- 174 名前： ：04/01/16 09:49 ID:XfjO2Lt2
- あまり自慢できる話でもないが。
サヨクの嘘話を信じてしまう人というのは根本的に知能が足りないんだよね。
まあ、俺もそうだったんだが。
例えば、慰安婦が一日何十人も相手にして体がボロボロとか、金も貰えずにとか・・・
ピンサロやソープのねえちゃん達はじゃあどれだけ相手しているんだ？とか、ソープ
嬢がホストクラブで一日何十万も使ったり、百万以上のボトル入れたり出来るのは
何で？とかまともな知能があればカラクリというか現実がわかりそうなものだが分からない
んだよなこれが。
売れっ子ソープ嬢の月収なんて何百万じゃん。ハイリスクハイリターンの世界であって
昔も今もそれは変わらないだろうにね。
- 175 名前： ：04/01/16 09:54 ID:XfjO2Lt2
- 江戸時代は暗黒だったとか、飢饉が頻発して農民は食うや食わずで白米は盆と正月
しか食べれなかったとか・・・・・
同じ教科書で、人口の８割は農民だったというのも教えているのだからその時点で
気付けよという事。
８割の人間が必死こいて米作っても２割の人間しかまかなえないのか？そんなに武士は
大食いか？死ぬぞ、そんなに食ったら。
俺が指摘したいのは、どちらも同じ教科書で習ったという事。
別に隠されてはいないわけで、教わっている俺達がその矛盾を何とも思わないという事が
本当に恥ずべき事だということ。
要するに考える知能が無い。
疑問に思う知能が無い。
笑えないよ。
- 176 名前： ：04/01/16 10:08 ID:XfjO2Lt2
- 江戸時代と現代では米の収穫量が格段に違うだろうから一概には言えないのだけど
現代の農村人口は確か１割から２割じゃね？
日本人が米以外のものを食っている事もあるんだけどそんなもので足りているんだよね。
俺は思うのだけど、江戸時代ともなれば米の作付面積や収穫量は記録が残っている
のだから充分に計算できるのじゃね？
人口と収穫量と税率が分かるのだから、百姓がどれだけ白米を食べれたか一目瞭然
じゃん。どうしてこういう検証を誰もやらないのだろう？
サヨクの言う、貧農が米食えないというのも、ちゃんと郷土史料とかの裏づけがあるわけで
まるっきり嘘というわけではない。確かに食えない奴も居た。
だけどね、そこで騙されるのではなく、一歩立ち止まってこう疑問を感じて欲しいのだよ。
そのサンプル数は？他の地域でのサンプルは？日本全体の平均値は？と。
日本全体が上から下まで平等だったわけじゃないんだから、悪いサンプルだけ取り上げれば
意図的な情報操作ができるという簡単なトリックに気がついて欲しいのだよ。
余談だが、俺はドライビール好きだよ。エビスより飲み心地がいいもの。
何が金属の味だ馬鹿野郎。百歩譲って金属の味でも、それが上手いと感じるのなら金属上等
だろうが。
- 177 名前： ：04/01/16 10:12 ID:HcXHw8Vq
- >>172
赤痢かコレラ
- 178 名前： ：04/01/16 10:15 ID:HcXHw8Vq
- >>176
金属上等 （藁
- 179 名前： ：04/01/16 10:15 ID:XfjO2Lt2
- エビスとか、モルトとか取り上げて、これこそ本当のビールだ、日本人がこれをおいしく
感じないというのは本物の強さについていけないからだ！
とのたまった時は本当に殺意が芽生えた。
上手く感じないのは日本人が悪いってか？
死ねよカス！
いつからビールのほうが人間様より偉くなったんだ？
日本人に合わないのなら、それは合わないビールの方が悪いに決まっているだろうが。
日本人の体質に合わないビールを何で有り難がって飲まなきゃならんのさ？
本物だろうが何だろうが、飲んで不味ければそんなのいらね！
別にビール飲まなきゃ生きていけないわけじゃあるまいし、偽者とやらで充分だよ。
- 180 名前： ：04/01/16 10:16 ID:HcXHw8Vq
- >>179
> エビスとか、モルトとか取り上げて、これこそ本当のビールだ、日本人がこれをおいしく
> 感じないというのは本物の強さについていけないからだ！
この言い方って海原雄山そのまんまだよね
- 181 名前：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/01/16 10:17 ID:tDeeTmvj
- >>176
徳川の直轄領は結構裕福。
つうか直参の最下層のほうが貧乏だろ。
町人からもサンピンとかいわれてからかわれたぐらいだからな。
- 182 名前： ：04/01/16 10:20 ID:lN8jmIZt
- 朝鮮人売春婦賠償請求裁判では
朝鮮人の人買いにみなだまされたということを証言しているんだけどね
- 183 名前： ：04/01/16 10:23 ID:XfjO2Lt2
- 例えばキャビアとかトリフとか松茸とか・・・・・旨いと感じる人間にとって初めて価値が
あるわけで、感じない人間にとっては何も価値などないというのが物事の道理。
吟醸酒だろうが、本場のビールだろうが、それそのものには何の価値もない。
それを旨いと感じる人間がいて初めて価値が出る。
だから本質的に旨さを感じない人間には無価値。それがカリヤには分からない。
旨さが分からないのなら、分かるようにするのが当たり前。
と思っている。
人間が食い物に合わせろと・・・・逆じゃなくてね。
- 184 名前： ：04/01/16 10:25 ID:XfjO2Lt2
- 例えばカリヤが熱心に勧めていた玄米も実は最悪だったりする。
- 185 名前：- ：04/01/16 10:25 ID:z0kUzGUP
- >>176
左翼右翼関係ないが
江戸時代は場所にもよるが米基本の社会だっため
米に適さない場所でも無理に植付けたり
売って財政を潤すために藩に流通する米まで売却した藩など
資本主義の形態が江戸時代には出来つつあった
あと当時は品種改良や農薬などは無く作物の生産性についても
天候などにシビアに影響され今とくらべものにならなかったようだよ
当時白米が常時食べられた地域は江戸や大阪などの主要都市部のみで
地方では・・・ってのもきちんと裏付けされたもので
それをサヨウヨ言うのもナンダカなぁって感じです
- 186 名前：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/01/16 10:30 ID:tDeeTmvj
- 米ばっかくって脚気になるのを「江戸煩い」って言ったんだもんな。
- 187 名前：. ：04/01/16 10:31 ID:c06zoBiv
- >>179
以前化学調味料に関する回で、化学調味料の入った汁を
日本人の大多数がうまいと答えたのに対して、山岡が嘆く回があったが
それこそ余計なおせわだよな。
「君たちはこっちが美味いというがそれは間違ってる、本当がこっちが
美味いんだ」なんて言ってるわけで。
美味いかどうかは主観だろうが？
思えば、美味しんぼにあきれ果てたのはあのあたりからだったな。
でもまあ、個人的にはエビスビールは国内ビールの中では
うまいと思う。
- 188 名前： ：04/01/16 10:32 ID:XfjO2Lt2
- >>185
常時白米だけ食べれていたではなく、盆と正月しか食べれなかったと習ったよ。
死ぬ前に白米を腹いっぱい食べるのが夢だとかいうやつ。
米と雑穀が半々くらいの生活ならこんな事いわないだろうに？
その程度ならちょっとがまんすれば別に白米だけで食べれるんだから。
その辺の悪意が透けて見えるからおかしいと指摘しているの。
- 189 名前：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：04/01/16 10:32 ID:bH3yXZfg
- >>185
品種改良は、当時から盛んに行われてましたよ。
- 190 名前： ：04/01/16 10:34 ID:XfjO2Lt2
- >>187
その通り、むしろ化学調味料は旨み成分を凝縮しているのだから、そちらの方を
旨いと感じない奴は味覚がおかしいというのが事実。
結論から言えば、山岡が一番味覚がおかしい。
- 191 名前： ：04/01/16 10:39 ID:XfjO2Lt2
- 米は元々南国の食物。
東北地方で冷害で飢饉が起こりやすいのはもともと寒さに弱いからある意味あたり前。
北海道辺りの緯度の北ヨーロッパではジャガイモが新大陸からもたらされるまで
しょっちゅう飢饉が起きて人口が少なくて主流になれなかったのと同じ。
常に品種改良を続けていたから東北でも栽培が可能になったわけであって元々米が
作れなかった東北地方は魅力の無い土地だったんだよ。
近代に至るまで北海道に誰も入植しなかったのはあんなとこ金貰っても行きたくない
とこだったから。
- 192 名前：. ：04/01/16 10:42 ID:c06zoBiv
- >>189
なんか、教科書で教わってるような日本史って、
一度全部疑ってみる必要がありそうだね。
- 193 名前： ：04/01/16 10:45 ID:9UWLbvn9
- 例えば、○○年モノのワインとかでかなり古いモノがあるが、あんなものは
ハッキリ言って「おいしくない」。
薀蓄とともに楽しむモノである。
いくらフルトヴェングラーが良いと言っても、ＭＯＮＯ録音の雑音バリバリの
ブラームスより、ステレオ録音のＮ響のほうが良いに決まっている。
フルトヴェングラーも薀蓄とともに楽しむものだ。
その辺の「嗜好性」がわからずに、単なる物品・食品に人間の精神性を合わせるべき
と考えるのは、逆に精神性の低さを露呈している。
銀座のクラブで「このブランデー、ナポレオンだぜ！」と自慢している
課長クラスのオッサンに遭遇したとき・・・
同様に「これはルイ13世だ」と言いながら「水割り」で飲む部長クラス以上の
オッサンに遭遇したとき・・・
と同種の侮蔑を感じます。
- 194 名前： ：04/01/16 10:46 ID:vWOBpT3a
- >>192
反日教科書書いてる日教組ＯＢに
まず破防法適用しないと。
理由は「外患誘致」、充分だろう。
- 195 名前： ：04/01/16 10:46 ID:XfjO2Lt2
- >当時白米が常時食べられた地域は江戸や大阪などの主要都市部のみで
>地方では・・・ってのもきちんと裏付けされたもので
>それをサヨウヨ言うのもナンダカなぁって感じです
これはまさにサヨク的な嘘の見本だね。
裏付けられているというのなら、サンプル数、サンプル地域、サンプル階級が偏っていない事
の証明と、収穫量と人口と税率の対比の証拠を提示してくれ。
まさか東北地方だけのサンプルじゃあるまい？
都市部に売ったとしても、食べる人間の数が一定なのだから売る量を増やしても
大量に買うわけじゃないジャン。
- 196 名前：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：04/01/16 10:47 ID:bH3yXZfg
- >>192
確か教科書にも書いてる事だったと思う。
米栽培の北限について書いている資料のあたりに。
- 197 名前：. ：04/01/16 11:02 ID:c06zoBiv
- >>196
どの教科書かな？
例の「新しい歴史教科書」を読んでみたが、至極まともな内容だった。
まあ細部については、真実がどうだったか少々疑問な部分があるが。
実のところ、この教科書に対して狂ったように怒って、
「一校たりとも採用させない」と運動しまくった左翼団体の方こそ
狂っていると思わざるを得ない。
- 198 名前：うわらば ：04/01/16 11:05 ID:t5R0ytnM
- 石坂の漫画みたいにいきなりトラックがやってきて女を連行するようなことしたら、
親達だって何とかしようとしただろうし、悪事千里の格言通り、朝鮮半島全土
で大騒ぎになっただろう。下手すりゃ大暴動にまで発展した可能性があるし、朝鮮
出身の軍人や政治家たちがだまっているはずがないものな。
- 199 名前：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：04/01/16 11:05 ID:bH3yXZfg
- >>197
歴史の教科書じゃなくて、地理だったような。
現在手元に資料が無いので、何とも言えませんが。
- 200 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ：04/01/16 11:06 ID:B9hh2VV5
- ＞ビール
日本の一般的なビールは、ビールのなかでもピルスナーとかいうジャンルらしい。
まあ、このへんでもいいかな。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~ikuo/beer/type.shtml
http://www.michinoku.ne.jp/~yamaso/iwatebeer.html
で、米やコーンスターチを混ぜるビールは邪道だと言うけれど、
日本人の味の好みに合わせて、場合によっては麦よりも高価になる米を
わざわざ使ってるんです。サントリーの【モルツ】が、
「麦芽１００％だから泡まで美味い」って言っているのは、
サントリーの広告の巧みさを考えてみろって話。
爆笑と苦笑いでマイッタと言わされた話。
「外国の食文化を自分流にして取り込むのが日本のすごさ」だとか、
別なところで書いていた気がするのは・・・ちょっとあなた（ｔｂｓ
ま、「液体クロマトグラフ」も知らんのでしょうな。
全く、無知が粋がって他人を啓蒙しようとして・・・。
「あれは実はこういう話なんだ」と知識ひけらかしてもさあ、
極めて頭の悪い女を釣ろうとしてるのかっての。
他人に「目が覚めました」と言わせたくて仕方ない病で、
オナニーばっかりしてる。カリーは。
- 201 名前： ：04/01/16 11:08 ID:4ixMZQfa
>>1-7 をキャプったやつないの？
- 202 名前： ：04/01/16 11:09 ID:8qPwXvQy
- >>175
先生「江戸時代は暗黒時代で、農民は自分達が丹誠込めてつくったお米さえ
口にすることができませんでした」
生徒「先生!! 先生は江戸時代は農民が9割で、武士や商人があわせて1割と言いました。
ということは、9人の人がつくった分だけのお米を1人が食べたということですか？
そりゃおかしいや。オレでも飯9杯はおかわりできないよ」
先生「いや、だから余ったお米は輸出したとか…」
生徒「先生は、江戸時代は鎖国していて、一部を除いて貿易はしていなかったと言いました」
先生「お酒をつくったとか…」
生徒「そりゃわかる。うちのおとうちゃんも酒ならいくらでも飲めるって言ってるもんな。
でもおかあちゃんはいつも、酒ばっか飲んでるとカンコーヘンになって死んじまうよと
言っています。江戸時代、武士はみんなカンコーヘンだったのですか？」
という展開を希望…。
- 203 名前：うわらば ：04/01/16 11:09 ID:t5R0ytnM
- サヨクにとって反対意見を持つ者＝敵＝抹殺すべき存在だからね。だから
反対意見を持つ者には異常なまでに敵意と憎悪を抱く。
- 204 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ：04/01/16 11:10 ID:B9hh2VV5
- >>201
漫画の引用は、セリフの活字部分のみというのがマナー
カリー相手にも紳士で行こう。
・・・・。
「美味しんば」は保存してるけどな！おいらも！
- 205 名前： ：04/01/16 11:18 ID:aHuU98Bi
- >>204
先生！目線を入れるとか、モザイクを入れればいいと思います！
後、一部で有名な小林よしのりの漫画引用上杉裁判の結果から、批判の為なら
いくらでも漫画のコマを引用するのは問題ないと判決が出ていますので無問題と
思われます！
要するに、単に交換の為にアップするのは犯罪ですが、それを元に批判なり議論也
に使われているのなら正当な使用権があるという事です。
・・・・・・・・・・・・ですからビール問題とかアップしましょうよ。
- 206 名前：. ：04/01/16 11:18 ID:c06zoBiv
- >>202
今の教師は、そういうこというと
「そんなことを言ってると落第させるぞ」と脅迫するとかいう噂が。
- 207 名前：. ：04/01/16 11:20 ID:c06zoBiv
- >>203
昔のヨーロッパの思想をなぞってるなあ。
「人間はみな平等」と言いながら、
自分たちに都合の悪い相手は「人間」から外しているという。
- 208 名前： ：04/01/16 11:20 ID:vyTaILKd
- >>206
そういう時にこそ、ﾌﾟﾛｼﾐﾝを上手く煽動するんですよ。
・・・難しいけど。
- 209 名前：(´・ω・｀) ：04/01/16 11:21 ID:O+wQPyqK
- >>205
もーまんたいです
但し引用元データをはっきり書きましょう
- 210 名前： ：04/01/16 11:21 ID:HcXHw8Vq
- >>191
そういう話を聞くと、日本よりも北に位置する半島から
稲作がもたらされた、っつーのは眉唾だと思えてくるよなぁ
江戸時代でさえそうだったんだから、
弥生以前は推して知るべし
>>202
食用の米と酒米は品種が異なるわけだが
- 211 名前：(´・ω・｀) ：04/01/16 11:23 ID:O+wQPyqK
- >>205
あ、でも目線だのモザイクだの加工しちゃ、ぎゃくにだめなのよん。
- 212 名前： ：04/01/16 11:25 ID:vyTaILKd
- >>211
目線か・・・まるで犯罪者だな、山○。
- 213 名前： ：04/01/16 11:25 ID:aHuU98Bi
- 関係ないけど、ウリナラ民族は奈良とか京都に観光に来るのが大好きです。
有名な古寺を廻って、韓国と同じ！やっぱり我々の祖先が日本に全て教えてやった
というのは間違いじゃなかった、誇らしい！
と喜ぶそうですが、
・・・・・本当に韓国に残っているのは日本より古いものなのか？というのが大いに
疑問です。
かの国では三国時代の文献が全く残っていなく、何百年も後になってようやく文献が
出来たという体たらくなのに三国時代の建築物がごろごろ残っているというのが実に
不思議。日本と違って地震が無いとは言え木造建築がそのままの形でちゃんと残っている
というのは、かの国としては異常と思える。
というか、そんなに建築物残っているのに文献が一つもないってどういう事よ？
普通、寺とかは文献や書籍がゴロゴロ残っているものだろうが？
すげー近代に建てられたというオチだと思うが。
- 214 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ：04/01/16 11:26 ID:B9hh2VV5
- >>205
法律に違反しないことと、マナーは違う。
それに、絵は花咲の仕事だ。カリーは文章。
>>211
「改竄」になるからな。
「美味しんば」は１００％改竄だけど。
- 215 名前： ：04/01/16 11:27 ID:vyTaILKd
- >>213
そこで必殺の「日帝が全て破壊/焼却した」ですよ。
これさえあれば、全て解決。
いつまで通用するかが見物ですが。
- 216 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ：04/01/16 11:30 ID:B9hh2VV5
- >>213
法隆寺より古い木造建築があったら、世界遺産が・・・
百済「風」の仏像っていっても、実は・・・
まあ、な、こんな感じですよ。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=494822&work=list&st=&sw=&cp=1
- 217 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ：04/01/16 11:33 ID:B9hh2VV5
- 秀吉が破壊した。っての、
一方では、秀吉は朝鮮でメタメタに敗走したというのに、
敗走しながらもえらい破壊力だなって話。
しかしまあ、朝鮮に攻めたのが、魔王信長でなくてよかったな。
信長なら、相手を再起不能にするまで、とことん破壊しつくすし。
- 218 名前： ：04/01/16 11:36 ID:aHuU98Bi
- >>214
それは違う。マナーというのはいわば常識。共通認識であるが、それは大多数の共通認識
でなければマナーとはいえない。
特に文章だけしか引用してはいけないというマナーは世間の常識とは言えないと思うが？
カリヤは文章だけだと言うが、現実には絵で露骨に侮蔑を表したり感情表現をする
わけで、それらをみんなひっくるめて初めて美味チンポと言える。
であるならば、絵も引用するのが至極当然であり、こちらこそがマナーと言えると俺は思う。
- 219 名前： ：04/01/16 11:37 ID:HcXHw8Vq
- >>213
え？ 法隆寺が世界最古の木造建築物って認められてるんじゃないの？
それより古い者が半島にあるの？
- 220 名前： ：04/01/16 11:37 ID:aHuU98Bi
- >>216
古いかどうかは知らないけど、ほぼ同時代という事だと・・・違ったかな？
- 221 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ：04/01/16 11:40 ID:B9hh2VV5
- >>214
もっと簡潔に書かないと、火病認定しますよ？朝鮮の方ですか？
上杉氏による、ゴー宣の絵を切り貼りをした本が出るまでは、
セリフ部分の活字による引用がマナーだったの。
著者公認で無いならダーメ。
- 222 名前： ：04/01/16 11:43 ID:HZHXaTGN
- >>187
化学調味料にかんしては嘆いてもいいんじゃない
たしかヨーロッパでは化学調味料が大問題になっていてくわしくは
忘れたがなんか対策として学校でしてるんじゃなかったかなー
- 223 名前： ：04/01/16 11:45 ID:aHuU98Bi
- >>221
自分で自分を認定？
- 224 名前： ：04/01/16 11:47 ID:vyTaILKd
- >>222
多分関係ないと思うけど、化学調味料は、空腹時に大量摂取するとﾔｳﾞｧｲらすぃ。
- 225 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ：04/01/16 11:47 ID:B9hh2VV5
- >>223
ファビョるなってば。
＞マナーというのはいわば常識
マナー（＝作法、行儀、礼儀）
コモンセンス（＝良識、常識、一般的知識）
モラル（＝道徳、倫理）
＞であるならば、絵も引用するのが至極当然であり、
＞こちらこそがマナーと言えると俺は思う
お前がそう思っても、著作権法的にはイクナイ。
- 226 名前： ：04/01/16 11:48 ID:aHuU98Bi
- >>221
つーかね、著者公認じゃなくていいと判決が出たのだからマナーは変わるべきだ
とも言えるよ。
儒教じゃあるまいし、先祖代々のマナーを変えるなんて！とはまさか言わないだろう？
マナーは時代時代の善悪観念で作られるわけで、善悪の概念が変わったのならば
当然マナーの側も変わらなければならない。
変わらない、変えてはいけないというのならば、それはマナーでは無く、宗教だと思う。
- 227 名前： ：04/01/16 11:50 ID:aHuU98Bi
- >>225
著作権的にいい！って判決が出たからこそ、いい！の・・・・・・・
根拠無きマナーはマナーじゃなく儒教だってば。
- 228 名前：. ：04/01/16 11:52 ID:c06zoBiv
- >>222
科学調味料はむやみに使うのはよくないが、適切な使い方があるんだそうだ。
料理人の知人も言ってた。
だが美味しんぼの問題はそういうことじゃなくて、相手がこれで美味しいと
言ってるのを、他人が頭ごなしに「それは間違ってる」などと決め付ける
独善的な発想にあるんだよ。
- 229 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ：04/01/16 11:56 ID:B9hh2VV5
- 法律に抵触するかどうかと、行儀を一緒にスンナって言っても、
通じない人種はしょうがない。まいったよ。おいらのまけでいいから。
あれは、『著作権法的に』いいのか？本当に？判決文のソースキボン。
さて、そういう考えをお持ちのあなたが、
＞・・・・・・・・・・・・ですからビール問題とかアップしましょうよ。
自分でやればいいんじゃないですか？
Ｄ・Ｖ・Ｄ！！ Ｄ・Ｖ・Ｄ！！のＡＡ省略
- 230 名前： ：04/01/16 11:57 ID:8qPwXvQy
- >>216
百済観音にしても、騒ぎ出したのは、おフランスが絶賛してからのことでしょ。
世界が認めると、なんでもウリのものになっちゃう。
写楽もしかり。
- 231 名前：
