【看板】ﾊﾝｸﾞﾙ板の看板ロゴを作ろうｱｲ5【ﾛｺﾞ】

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1 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/16 01:56 ID:K179l9Ab: ハングル板の看板がたりま千円。職人さん、絵描きさん募集します。
あと、看板のリクエストや看板のネタも募中。

現在の看板
http://aranchan.at.infoseek.co.jp/korea/2ch_hangulu.jpg
看板うぷ掲示板
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/aa/imgboard.cgi
看板投票
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/tvote.cgi?event=h1
過去の看板掲載リスト
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban2004.htm
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban2003.htm
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/kanban2002.htm
ハングル板看板倉庫
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/

過去の関連スレ（ほとんどｄａｔ落ちばっかりだけど）

【看板】ﾊﾝｸﾞﾙ板の看板ロゴを作ろう4ｺﾀﾎｱｰ【ﾛｺﾞ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068453240/
【看板】ハングル板の看板ロゴを作ろう3ﾝﾏ【ﾛｺﾞ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058057389/
【看板】ハングル板の看板ロゴを作ろう２ダ【ﾛｺﾞ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047279393/
【看板】ハングル板の看板ロゴを作ろう【ﾛｺﾞ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011615510/
看板ｲﾗｽﾄのﾈｺ車に実は興味があるヤツの数→
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045848360/
■看板のﾆﾀﾞｰがかわいくてたまらないんですが・・■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040054495/
2 名前：　：04/01/16 01:57 ID:KZmxQuky: そんな餌でニダーーーーーーーーー
3 名前：：04/01/16 01:58 ID:s5lN96qk: 2da
4 名前：：04/01/16 02:03 ID:tqB+5pvw: 魔神はもういいから看板絵管理から降りろ。
5 名前：　：04/01/16 02:06 ID:acg0pH7D: >>1
看板絵管理者には、どういう経過で決定したんですか？
6 名前：　：04/01/16 02:07 ID:qVx0avbQ: とりあえず、新スレオメデト。
はぁ～～～～～～～～。
7 名前：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/01/16 02:09 ID:aYcZnXg3: まあ俺はどうでもいいんだけどね。まあそんな管理人の
心配するならプロレス板の看板やめさせろよ。ここ半年は
ずっとあれだぞ。あとボク板の山口ケージがひっくり返ってる
奴。あれも多分、無断掲載だな。

とにかくカンバンのポンチ絵だけは続けてほしいね。
8 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/16 02:09 ID:K179l9Ab: 取りあえず　眠らせてくり
朝か昼には帰ってくるから

看板スレはdat落ちが多いけどここで保管しているから
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/
9 名前：　：04/01/16 02:12 ID:qVx0avbQ: >>7
あのさ、竹崎君。
ここはハングル板。
自分が今いるところもわからない位なのかい？

折角だが、プロレス板にもボクシング板にも興味がない。
10 名前：ニダー<｀∀´>OO６ ◆NidaaOO6gs ：04/01/16 02:12 ID:QCxKHvwQ: これは・・・まずいよな。
ttp://paint.gazo-box.com/hangl/imgdir/966.jpg
ttp://paint.gazo-box.com/hangl/imgdir/968.jpg
11 名前：　：04/01/16 02:15 ID:acg0pH7D: >>8
＞朝か昼には帰ってくるから
明日の夜見るから詳しい経緯をよろしくね
12 名前：　：04/01/16 02:15 ID:qVx0avbQ: >>10
一言いいかい？

キモ杉じゃゴルア！
吐きそうになったぞ。
13 名前：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/01/16 02:18 ID:aYcZnXg3: >>9
もうやんねえだろうから、これ以上著作権で絡むなよ。
14 名前：　：04/01/16 02:22 ID:qVx0avbQ: >>13
折角だがね。
この一回だけなら、という話だよ。
看板の件は憂慮していた。
以前にも問題を起こしてる。

残念だが問題大杉だよ。
君も経緯を振り返ってごらんなさい。
魔神君がだしたURLに過去ログが収容されてる。
僕は恐くて彼のwebsiteにはくし刺さずには行けないけど。
君なら大丈夫だからさ。
15 名前：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/01/16 02:32 ID:aYcZnXg3: >>14
経緯知らねえし。個人のトラブル興味ないしさ。
16 名前：：04/01/16 02:35 ID:JuAAZmmF: >>10
・・・
見るんじゃなかった・・・
17 名前：　：04/01/16 02:37 ID:qVx0avbQ: >>15
個人が全体に及ぼす影響というものを考えた事はあるかい？
面白いから何でもOKでは困った事態にもなりかねないんだよ。
現に一度職権停止受けてるだろう。
魔神君は。
18 名前：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/01/16 03:06 ID:aYcZnXg3: >>17
俺は無責任の第三者だから、面白ければそれでよい。
駄目なら管理人が首にするでしょ。
これからは写真の無断掲載も駄目になるな、謝罪シルもだめだな。
19 名前：　：04/01/16 03:12 ID:qVx0avbQ: >>18
はて。
どういう基準でものをいってるのか？

なにがダメで、なにがOKか、君も加わった話で散々出ただろう。
君は見てなかったのかい？
第三者だからそれでいい、か。
住人としては迷惑な話だね。
その前にこの板がなくなったらどこにいくの？
20 名前：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/01/16 03:19 ID:aYcZnXg3: >>19
写真の無断掲載はOKなの？
21 名前：　：04/01/16 03:24 ID:qVx0avbQ: >>20
著作権に違反しないならOKじゃない？
話聞いてなかったのか。
それがメディアに載ったのならなおさら。
僕は新聞のURLの直リンクもあまり、と思うタイプだけどね。

ハン板の看板背負ってるならもう少し配慮があってもよさそうなものだ、と思わないかい？
竹崎君。
僕はこのスレの参加者の人たちの憤りはもっともだと思うんだが、どうだろうか？
22 名前：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/01/16 03:33 ID:aYcZnXg3: >>21
写真も駄目なのかい、いけずだなあ。

>僕はこのスレの参加者の人たちの憤りはもっともだと思うんだが、
>どうだろうか？

しらんな。俺はマジンさんと確執ないしな。
23 名前：　：04/01/16 03:41 ID:dfva6aoP: >>22
あのさ、問題を矮小化しないでくれよ。
確執があるないは関係ないと思うんだけどな。
知らんのならそっぽ向いてればいんじゃないの。
どうして参加したのかな、君は。
少なくとも真剣に憂慮して何とかしたいと思ってる人が居るなら、茶化す行為は良くないね。

問題があるから、これだけ憤ってる人が居るんだろう。
以前の問題は知らない、興味もないが俺はこう思う、が通用する話ではないと思うんだけど。
24 名前：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/01/16 03:43 ID:aYcZnXg3: >>23
ここは看板のスレッドじゃないの？
俺は今までどおりポンチ絵やってくれって言いたいだけだな。
25 名前：　：04/01/16 03:48 ID:dfva6aoP: >>24
じゃ、それだけ言えばいいんじゃないかな？
僕に言わずにｗｗ
僕に言ったところでどうなるわけでもあるまい。

僕は「問題を解消することは必要だ」と魔神君に言いたいだけだし。
君の相手をする必要はないという事だね。
26 名前：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/01/16 03:50 ID:aYcZnXg3: >>25
ま、そういうことだ。俺は権利とか気にしないで他の板と
同じぐらいやってくれっていいたいだけだな。
27 名前：：04/01/16 04:01 ID:AtRNh5Qz: >>22
お前が魔神と確執があるかどうかという問題じゃねーだろ、ヴォケ。
それともなにか？確執がなければなにやっててもかまわないってのか？
過去に看板でどういう問題が起こったか、知らないわけでもねーだろ。
脳みその代わりにあんこでも入ってるんじゃねーか？
28 名前：　：04/01/16 04:03 ID:dfva6aoP: >>26
それは難しいと思うよ。
昨今の状況では。

僕は住人の迷惑にならないようにやって欲しいね。
そういえば魔神君はわかるだろう。

おやすみ。
29 名前：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/01/16 04:04 ID:aYcZnXg3: >>27
悪いが知らないんだよ。その筋の人に攻められたの？
30 名前：：04/01/16 04:16 ID:AtRNh5Qz: >>27
クレクレ厨かよ。
てめーで過去ログあされや、ボケ。
31 名前：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/01/16 04:21 ID:aYcZnXg3: >>30
いやちょっとよんだんだけどさ、筋物でてこないからさ。
まあそう怒るなよ。
32 名前：　：04/01/16 10:18 ID:xFBHn96+: ヵッォぉゃっょ
33 名前：　：04/01/16 12:02 ID:Vz0nKa9b: 竹崎はガキか。

理も非も弁えておらん。
したいからやってくれではムカつくからF5のクソチョンとどこが変わらんのだ。
和気和歌欄
34 名前：　：04/01/16 12:42 ID:iwcQZaNv: >>21
＞著作権に違反しないならOKじゃない？
＞話聞いてなかったのか。
＞それがメディアに載ったのならなおさら。

もちろん違反です。新聞社のサイトにある記事には、
そう書いててありますよね。一番下のところに。
素人が撮った写真だって、勝手に使ったら著作権の侵害に当る恐れ
がありますし、それがメディアに載ったのならなおさら、
無断転載は違反です。

ですが新聞の写真をネットの掲示板の看板に使って裁判に訴えられた、
なんて話は聞いた事がありませんよね？
著作権が親告罪的に扱われるのは、一応は広い網をかけておいて、
問題に応じて著作権者が対応するようになっているからです。
「著作権にふれている＝罪」ではないという事です。
35 名前：：04/01/16 13:03 ID:Tu73yfa8: >「著作権にふれている＝罪」ではないという事です。
そんな事、九尾が指摘時に言ってるじゃん。
訴えられたら罪になる可能性があるのよ。
36 名前：：04/01/16 16:06 ID:+Uu/xOGR: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　 ,　⌒ヽ　　　　(　　　　　）　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　たけしまたけしま！
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ﾀｹｼﾏﾀｹｼﾏ！.＞　_　　　__/--　::!＼　　　　　　　　.／＼＿/"ｒ---、
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37 名前：　：04/01/16 20:21 ID:/jr9pdnH: 結局どうなるのかな。
魔神閣下さん、少しは自分を抑えたほうがいいと思うけどな。
もうちょっとだけ考えて欲しい。

看板なんて板がなければ何の意味もなくなるよ。
38 名前：：04/01/16 20:30 ID:tqB+5pvw: 竹崎は魔神の中の人だろw
とにかくハン板の看板絵管理人がこんなに厨ではお話にならない。
魔神はおりるべき。
他に人がいないなら看板絵なくすのも仕方ないよ。
39 名前：　：04/01/16 20:39 ID:/jr9pdnH: >>38
なくすのは困るけどそんなに頻繁に変えなくても、と言った気はする。
竹崎さんは魔神閣下さんなの？

なんにしろもう少し自分を抑えて欲しいということ。
40 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/16 21:43 ID:N8Qqtnbd: どうも　遅くなりまして
一応、新作なんですがX-Dayが変わりそうなのと
対Ｋと対Ｃで日付が違いそうなので掲載時には
日付や記事が変更になると思います。
（大意としては変わらず）

新作
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo197.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo198.jpg
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo198a.jpg
41 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/16 21:51 ID:N8Qqtnbd: >>5
過去ログはdat落ちしていますが、こちらに補完してあります。
お読み頂けたら幸いです。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/1011615510.html

>>7
見てきました。正直・・・プ板には絶句です。

>>10
エログロはまずいよね・・・・縦長過ぎるのもい神崎だし

>>14
アクセス解析してるかどうかなんてすぐ分かりますよ。
あのサイトにはそんなものないです。
（投票ページにはあるけど）

>>17
著作権とは別問題
42 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/16 21:54 ID:N8Qqtnbd: >>37
すべてはひろゆきの掌の上
ここでどう騒ごうと（私も含めてだけどね）最終的に
決めるのはひろゆき（もしくはその代理）
43 名前：　：04/01/16 21:58 ID:/jr9pdnH: >>42
魔神閣下さんがこのスレでの役割をどうするかはあなたが決める事でしょ。
なんでも都合よく逃げないでください。

何もそんな事を言ってるわけではありません。
このスレでみんながなんで怒ってるかわかりました。
あなたに質問しても、微妙に本論をずらして逃げるからでしょ。
44 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/16 22:11 ID:N8Qqtnbd: 著作権について心配性の人がいるようですが

著作権から言えば新聞記事のコピペも駄目です。
写真も駄目です。
それどころかニダーもモナーも駄目です。
心配性の皆さんの基準だとネットも２ちゃんも成り立ちません。

個々の案件で判断するしかないのが現状です。
例えば同じ程度のパロディが二つあるとしてＡの著作権者は駄目
と言い、Ｂの著作権者は放置するというように決して一定していません。
では、どうやって判断するかというと慣習と過去の例や判例などを
参考にするしかありません。

２ちゃんの場合は商業以外なら好きに使っていいことになって
いるようですが

（著作人格権や同一性保持権や翻訳権や・・・）
45 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/16 22:13 ID:N8Qqtnbd: >>43
>42はあくまでも原則論です。ここの所有者はひろゆきですから

さて、私自身となるとハン板と他の板の先例に倣って運営すると
答えます。
46 名前：　：04/01/16 22:16 ID:/jr9pdnH: >>45
それだとまずいといってるんでしょう？
なんで退陣論が出てるのかわかりますか？
意地汚く今の権限にしがみつきたいように見えるんですね。

それで、もう少し考えてください、と言ったんですが何もわかってらっしゃらないようですね。
47 名前：　：04/01/16 22:17 ID:/jr9pdnH: >>44
その答えもまたすり替えです。

魔神閣下さんもハン板のコテハンならば、そういう小細工は止めたほうがいいと思います。
48 名前：対韓日報 ◆UD6QvSKrH2 ：04/01/16 22:43 ID:5nhavf4C: >40
> 新作
やりすぎるとUDうざいって言われませんかね。言われないなら当然漏れは歓迎ですが。

ちなみに198で次はCPUTimeか？とありますが、CPUTimeを抜く方が先です。
C国は看板にするほどのネタじゃないし、完全勝利のときだけでいいのでは？

>44
一般論としてはその通りで完全同意ですが、今問題になっているのは、
著作権に関して出銭とならぶ基地外のS社を素材にするのは
>では、どうやって判断するかというと慣習と過去の例や判例などを
を適用すれば、基地外を刺激する暴挙ではないか？と言われているのでしょ。

したがって、管理の方針としてはともかく反論としては不適切と思われ。
49 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/16 22:53 ID:N8Qqtnbd: >>48
ＵＤは日々数字が変わっていますから
リザルト越えの時の数字に直して使うつもりです。
（その為の素材は残していますし）

ＵＤならひろゆき公認みたいなものだし

対Ｓ社いやそれ以外も基本的に他の板を参考にし
て最右翼にならないようにするというのが当面の
方策であります。
50 名前：　：04/01/16 23:01 ID:/jr9pdnH: >>49
その官僚答弁受けてる鈴木宗男のような書き口は止めたほうが良いと思われます。
51 名前：　：04/01/16 23:02 ID:/jr9pdnH: 訂正
官僚答弁に鈴木宗男の口調を合わせたような、書き口
52 名前：11 ：04/01/16 23:06 ID:8N4+S0gc: >>49
あなた>>8で
>取りあえず　眠らせてくり
>朝か昼には帰ってくるから
と言っていたからあなたの帰りを待っていたのに、

>41 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 投稿日：04/01/16 21:51 ID:N8Qqtnbd
>>>5
>過去ログはdat落ちしていますが、こちらに補完してあります。
>お読み頂けたら幸いです。

↑たったこれだけですか？
ご自分の口からは説明出来ないんですね？
53 名前：11 ：04/01/16 23:10 ID:8N4+S0gc: >>49
また明日まで待ちます
よろしく
54 名前：　：04/01/16 23:58 ID:/jr9pdnH: お答えいただけないようなのでまた来ます。
今度は論点ずらし、逃げなど打って無様晒さないでくださいね。
55 名前：　：04/01/17 01:03 ID:fUmog0bk: 俺は今までどおりでいいよ。本当に魔神の管理に問題があるなら、
一度剥奪した管理権を、2ちゃん側が再び魔神へ渡すわけないしな。
56 名前：：04/01/17 01:17 ID:mj9JGJGn: http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/aa/img-box/img20040117010824.jpg
いかがなものか。

アレなんですよねー。今掲載中の看板も「著作権侵害で訴えられる可能性」
だけなら、あるっちゃあるんですけどね。
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2003/august/jpeg/0808momus.jpg
57 名前：ニダー<｀∀´>OO６ ◆NidaaOO6gs ：04/01/17 01:27 ID:32s808/X: >>56
明らかなパロディーの場合はいいんじゃねーの？
この程度で訴えられたらMdNに出てるアートの１割はアウトじゃん。
58 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/17 01:54 ID:AgCzXdp1: >>56
リストアップしました。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo199.jpg

いつもありがとうございます。
実は・・・記念すべき２００個目だったりします。
ロゴギャラリーを見てみたらハン板が最多だったんですねぇ・・・
これもネタが次々と降ってくるハン板ならではかも知れません。

というか・・・・・・・・ネタを全部網羅しきれていません。
ネタ大杉
59 名前：　：04/01/17 01:57 ID:fUmog0bk: >>58
＞・・・ネタを全部網羅しきれていません。

泣き笑いだな…｡　･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
60 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/17 02:03 ID:AgCzXdp1: 同日に複数のネタが来たら１つだけ選ぶとか・・・・・
日替わりで次々とカヴァーするとか・・・・・・
同じネタで複数の看板が来たら半日ずつとか一日ずつにするとか・・・・・

それでも間に合わないし・・・・・・・・
最多の看板数でコレですから・・・・・・
職人が小隊くらいの人数いないと網羅出来ま千円
（年間１８０個くらいになるかもね）
61 名前：　　：04/01/17 02:14 ID:2qcSrSQV: やっぱり魔神は都合の悪い事はスルーか・・・・・・

あきれ果てたる朝鮮魂よな

せめて真剣な問いかけには逃げず、誤魔化さず、ずらさず答えろよ
62 名前：　　：04/01/17 03:08 ID:zt6jxP6x: http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/aa/img-box/img20040117030544.jpg
エントリーよろしくお願いします。
63 名前：　　：04/01/17 03:11 ID:2qcSrSQV: また自作自演か

返答が魔神のＨＮをつけた奴からないし寝よう
64 名前：ニダー<｀∀´>OO６ ◆NidaaOO6gs ：04/01/17 03:14 ID:32s808/X: >>62
いいなー、それ。
65 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/17 07:52 ID:xrIBbp0g: オリバーやイカリがないのは好ましくないのであります。

２００３年制作分の看板は１３９個でした。
振り返ってみると凄いことになっています。

>>52
そこに経緯あり升。
主観バリバリの説明よりそっちを読む方が有意義なのであり升。

>>62
リストアップしました。
http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo200.jpg
66 名前：現在の問題点 ：04/01/17 08:19 ID:JBwZzCxq: 1.現在の事前評価システムは機能していないので姉妹社看板にチェックが入らなかった。問題が発生しないと板一番の不人気スレ。

2.魔神はチェックせず掲載した。

3.多くの人間から著作権侵害の可能性が指摘された。侵害の基準についてバラツキが生じている。

4.相手側が訴えた場合、ひろゆきが対象となる。魔神は責任は取れない。

6.魔神は過去、改変煽り看板でハン板の看板と板名を危機に陥らせている。

8.魔神には管理権など２ちゃんねる側からは委託されていない。ハングル板に委託されている。

9.魔神自身、擁護意見、共に足並み揃えて以上の問題点をスルーした。

漏れがあったらフォローよろすこ
67 名前：対韓日報 ◆UD6QvSKrH2 ：04/01/17 09:09 ID:Xvu16RDi: >66
えらく主観的な表現でつね。もうちょっと中立の立場から書いた方がいいと思われ。
ということでちょっと改変。

1.現在はチェックシステムが機能しておらず、問題が発生した「あと」でないと自浄機能が働いていない。

2.魔神氏は「自分はただの管理人であり「不可」という投票なしには看板を勝手に却下できない」と主張し、
問題のある看板でもチェックせずにほぼすべて掲載している。

2'.2とやや矛盾するが、魔神自身が職人であるため、他人の看板に手を加え時事ネタを加味して使用することがある。

3.・・・これはチェック機能の問題でしょ。職人がこのスレに看板を上げたときに誰かが指摘していれば
それですんだはずの問題だし。

4.・・・これも魔神氏が何者なのかオフラインで把握されているようなので、本人に責任を問えばすむのでは？
そこで逃げを打つようなら問題ですけど。
まぁ問題が発生したら、だれがどう責任を取るのか合意を作っておいた方がいいとは思いまつ。

・・・5と7はないの？
68 名前：対韓日報 ◆UD6QvSKrH2 ：04/01/17 09:10 ID:Xvu16RDi: 続き。

6.魔神氏はTBS祭りで運営側が神経過敏になっているときに、空気を読みそこね不適切な看板を掲げた。
これは本人が職人で、祭りに乗ろうとして時事ネタにはチェックなしで改変看板を載せるという現体制の問題である。

8.・・・これは問題点なのか？魔神氏に越権行為があるなら、その内容を具体的に書くべきでしょ。

9.魔神氏の回等に誠意が見られないことが少なからずある。
チェック機能や投票機能がきちんと動いていないのをスレ住人のせいだと考えているように見られる。

こんなところではないかと。
69 名前：　：04/01/17 09:14 ID:MgUNdPXQ: >>67
2'.2とやや矛盾するが、魔神自身が職人であるため、他人の看板に手を加え時事ネタを加味して使用することがある。

これやられたほうはたまったもんぢゃねーな
常識疑うよ
70 名前：対韓日報 ◆UD6QvSKrH2 ：04/01/17 09:16 ID:Xvu16RDi: >>65
> リストアップしました。
> http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo200.jpg

意見を言わなかったとあとで言われるのは問題なので今のうちに言っておきまつ。

腐っても(骨の髄まで腐っているけど(w)他国の元首なので、
生死を(しかも風評の段階で)こういう形でおちょくるのは、常識のない行為だと思いまつ。

これを掲載すると、国旗や元首人形を焼く韓国人と同類とみなされても文句をいえなくなると思われ。

風刺はもっと上品に行きませう。
71 名前：あ～：04/01/17 09:19 ID:5j8c2Y/o: >>70
禿ドウ。

いくら本心からそれを望んだとしてもね（苦笑
72 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/17 09:27 ID:xrIBbp0g: あ、やっと意見が・・・・・・・・

>>66
内容の是非はともかく1.2.3.は１つの問題じゃよ。

>>70
それは、正日君の　八　を取らないと使い辛いと書こうとして
止めたのよね。
（漏れが可否を断ずるカキコをし辛いわけで）

掲載待ちのまま事実上のボツになったのもあったり
（76や186とか）

独断でボツに出来るかどうかで苦しかったりする。
やっていいならかなり楽になったりはする。
73 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/17 09:31 ID:xrIBbp0g: あ～～～追加
採用するかどうかは別にしてリストアップだけはします。

ボツになったものは一纏めにして置いておくとかの方が
間違いがなくていいかも知れません。
74 名前：あ～：04/01/17 09:34 ID:5j8c2Y/o: >>72
漏れは自分の矜持をもてないアンタも問題だと思うけどな。
つまり、自己反省できていない。
だからスレ三田通りすがりまで怒るんじゃね？

もっと客観的視点を持てよ。
＞それは、正日君の　八　を取らないと使い辛いと書こうとして
＞止めたのよね。
それはスレで意見出してた？

出してないのに、もんく言われたり事が終わった後に出すのはサヨクの常套手段だよね。
そゆのも良くないね。
曰く「俺はみんなお見通しで分かってたから止めてたんだ。みんなには言わなかったけどさ」
ｶｺﾜﾙｲ。
75 名前：：04/01/17 09:36 ID:deGKK6lb: >>66
＞姉妹社看板

前スレにも「既に姉妹社にチクられたようだが．．．」という
書込みがありましたけど、サザエさんの著作権は姉妹社じゃなくて
「財団法人長谷川町子美術館」の所有なのでは？
姉妹社という会社はもう存在していないようですが、どうなんでしょう？
76 名前：あ～：04/01/17 09:38 ID:5j8c2Y/o: それから、●使って前スレ拾い上げて読んだんだが。
疑問を持つ奴の疑問に答えないのはどうかと思われ。

これもサヨクの常套手段。
あと電波の（笑
自分の都合のいい、答えても害のない質問のみに答えるのは。

しかも、いい訳つき。
「それは看板スレとはスレ違い」

関係ないのもあったが、ほとんど関係ある質問ばかりだったじゃないか。
ハン板住人はそこまでアフォじゃないぞ。
気をつけれ。
77 名前：あ～：04/01/17 09:41 ID:5j8c2Y/o: しかも、みんなが怒って書き込みしてるときにはハイドンシーを続けて、
終わった後に「終わった？」とばかりに出てくるのも電波の特徴だよ？

今の魔神閣下の姿見て潔さを感じる奴がいれば、そいつはアフォだ。
卑怯者とそしられても文句は言えない。
78 名前：あ～：04/01/17 09:43 ID:5j8c2Y/o: まぁ、ざっと読んだだけでもこれだけ問題がある。
誰かが書いてたが、任者として全部責任取る、と言ったんだって？

口先だけと言われるな、今の状況じゃ。

今から過去ログ全部目を通してみるよ。
79 名前：あ～：04/01/17 09:46 ID:5j8c2Y/o: あ、忘れてた。

質問に対して本旨をずらした答えを返してるのも、意図的なら問題だね。
魔神閣下がアフォなだけなら、みんな同情して指摘しないだろうけど。
そういうのは相手を愚弄する行為だと思われる。
少なくとも自分はそう感じた事も明記しておく。

そんじゃ。
80 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/17 09:46 ID:xrIBbp0g: 漏れが「これ駄目」と書いたら多分それでボツになるでそ
漏れとしてはそっちの方が楽だけど
そこまでの権限を行使してもいいということになる？

>>77
２４時間ネットにいるわけではねーって
81 名前：　：04/01/17 09:48 ID:JBwZzCxq: 魔神の主張する編集権が抜けているな。一部の作者以外誰も与えていない。
この男の著作権感覚を象徴するネタだ。他人の看板に字入れするより
センス溢れる自分の作品でイベント看板は作るんだな。

スル－による不自然さは明らかだ。66が出るまで擁護派は一言も
踏み込んでいないからな。擁護派が時間を置いて湧き出したのも不自然。
メールで眷属を呼び出すという噂はマジだね、こりゃ。

現在は看板システムが問題になっているのであって、それをスルーして
看板個々の議論をしても仕方無いだろう。それとも論点ずらしか？

４．については対象はひろゆきしか無いだろう。仮に魔神が責任を取る
とするのなら、ひろゆきのように住所氏名を自ら公開して全責任は自分
にあると掲示板ではなくＨＰ上で残る形で宣言すべき
82 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/17 09:51 ID:xrIBbp0g: なんか、独断でやって責任は全部取れという風にも聞こえるな・・・

それならそれでいいけど　楽だし　ボツも簡単に出せるし
83 名前：あ～：04/01/17 09:52 ID:5j8c2Y/o: >>80
それもいい訳とみなしますよ。
自分は。
だって質問に答えてない。
よしんば答えてても、関係ない答えを返してお茶を濁してる。
そういう態度だから、書き込みした奴らが怒ってるんではないかな。

今度こそ本当に引っ込む。
また後で。
84 名前：あ～：04/01/17 09:53 ID:5j8c2Y/o: 間近にこういう電波がいたとは。

ハン板にいて気づかないとは、正直不覚の二文字。
85 名前：75 ：04/01/17 09:57 ID:deGKK6lb: 著作権というのは、一応は非常に広い網をかけておいて、
実際に適応されるのはまれな法律ですので、一種の親告罪
として運用されています。

ですから「自分の撮影した街の風景写真に、たまたま誰かが描いた
明らかにミッキーマウスだと判る落書きが写っていた事に気付かずに、
自分のHPにupしてしまった」ような場合であっても、著作権者側から
「著作権を侵害している」という理由でHpへの掲載中止を
要求される、という「可能性」だって無いとは言い切れません。
「可能性」だけを言うなら訴えられる可能性だってあるかもしれません。
著作権というのはそれくらい、どうとでも解釈出来てしまうという事です。
86 名前：75 ：04/01/17 09:57 ID:deGKK6lb: スピード違反の場合、所定のスピードを越えていれば捕まっても、
捕まらなくても犯罪です。程度の問題ではなく、越えれば犯罪です。
ですが著作権の場合は、スピード違反とは違って逆に例えばそれが
「明らかに著作権を侵害している」事例であっても、それがイコール
犯罪に当る、というわけではありません。

つまり実際にどのような運用がなされているのかを無視して
「著作権侵害の可能性」だけで議論をしても、ほとんど
意味がないという事です。
87 名前：あ～：04/01/17 09:59 ID:5j8c2Y/o: 擁護も電波丸出しだな、これは。

いや、独り言独り言（笑
88 名前：：04/01/17 10:03 ID:/AQYjRMa: >>81
>４．については対象はひろゆきしか無いだろう。
それが本当ならひろゆきに報告すべきだろうな。
そのほうが話がはやいだろ。
本当ならな。オレはそんな馬鹿な話はないと思うが。
89 名前：　：04/01/17 10:03 ID:JBwZzCxq: この「著作権侵害は罪じゃないオウム君」は魔神と同じで相手のレス読んでないよ。
90 名前：75 ：04/01/17 10:04 ID:deGKK6lb: >>89
よく読んでみて下さい。私は「著作権侵害は罪じゃない」なんて言ってませんよ。
91 名前：75 ：04/01/17 10:07 ID:deGKK6lb: >>81
＞他人の看板に字入れするよりセンス溢れる自分の作品で
＞イベント看板は作るんだな。

まあ、これは大賛成ですけどね。

ですが、そのイベント看板というのがUD関連看板の事ならば
元の看板を作った人が著作権を主張しているわけじゃないですから
著作権侵害の問題とは言えないでしょう。
92 名前：　：04/01/17 10:07 ID:JBwZzCxq: >>90
悪かったな。じゃああんたは３５読んできな。
オウムみたいに繰り返すあんたの書き方は、印象操作に見えるよ。
93 名前：75 ：04/01/17 10:11 ID:deGKK6lb: いわゆる「サザエさん」裁判であつかわれた事例は、
「サザエさん観光」の名称で貸切バスの営業行為を行い、サザエさんの
イラストを使ったバスを46ヵ月間、27台運用し続けたという極めて
悪質なものです。
裁判の結果「観光バスによる運行収入の３パーセントに当たる額を、本件
頭部画についての通常受けるべき金銭の額であると認めるのが相当である」
という判決が出ました。

「天才サザエボン」や「波平アトム」グッズで商売をしていた会社は、
著作権侵害であるとの指摘を受けても「これは新しい創造物であって著作権の
侵害にはあたらない」と開き直って販売を続けていたので、著作権と著作権者
人格権の侵害に当るとして「販売中止の仮処分」を受けました。
94 名前：75 ：04/01/17 10:13 ID:deGKK6lb: http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo193.jpg
それでこの看板なんですけどね。
何でコレが「訴えられたらどうする」だの「訴えられたら罪になる」だの
そういう突飛な話になってしまうのか、それが理解できないんですよね。
「掲示板の看板に描かれたキャラクターの髪型がサザエさんに酷似している」
という理由で、著作権の侵害で訴えられるに違い無い、と本気で
思っている人がいるんでしょうか？ましてや、コレが著作権の侵害の
罪で有罪になるとでも？

倫理的、道徳的に問題があるのではないか、という理屈なら理解はできます。
95 名前：　：04/01/17 10:14 ID:Ma8yOBsA: >>93
おまえ34だろ。
96 名前：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：04/01/17 10:15 ID:HvDGW4C3: 毎日、毎日、こんなくだらないことでいつまでもめてるんかね？

ここは看板板ですか？

＞魔神閣下様

擁護も反対もほんとめんどくさいし、こんな不毛な喧嘩ばかりのスレが
あがってるんじゃしょうがないでしょ？
前回、書いた私の提案も考えてみては？

レスしてもスルーしてもまだまだ荒れるよ？
こういうときは当たり障りのない看板掲げて、半年ぐらい放置してみてはどうよ？

それで看板ローテーションの要望があれば再開すればいいし、
そんな要望がなければそのままでいいし。

専用ブラウザ使ってるもんにとっては、正直看板なんかどうだっていい問題だから、
こんなことでもめるってのもどうかと思うのですよ。
97 名前：　：04/01/17 10:21 ID:JBwZzCxq: >>95
趣旨、文体が同じだろ。ｗ　どうにも図星で返答できないらしいが。

＞「著作権にふれている＝罪」ではないという事です。
98 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/17 10:26 ID:xrIBbp0g: >>96　九尾の狐さん

当面の間、静かにするというのは１つの方法で悪くないと思うんですが

>専用ブラウザ使ってるもんにとっては、正直看板なんかどうだっていい
これは同意し辛いんです。IEやネスケで見ている人とかハン板が
人大杉になったときの反応とか他の板の声とか見ている身にしては・・・・・

案としては首肯しないでもないんですが・・・・・・・・・・
99 名前：　：04/01/17 10:27 ID:PJI4PwqW: 34=75って魔神にも文体似てるねｗ
100 名前：：04/01/17 10:29 ID:fi9D6uvF: >>88
俺はひろゆきにメールして、ひろゆきから魔神になんらかの対処をしてもらべきだと思うよ。
俺はめんどくさいからやらないが。

>>96
あんたも微妙に魔神を庇ってるな。
魔神からは看板管理権剥奪して当然だっての。
それからなんでチキンスレに来ないんだ？
あんな楽しい事になってるのに。
101 名前：　：04/01/17 10:30 ID:JBwZzCxq: >>99
いや、相方だと思う。ｗ
102 名前：75 ：04/01/17 10:33 ID:deGKK6lb: >>97
そうですよ。趣旨、文体が同じでしょう？
103 名前：：04/01/17 10:36 ID:fi9D6uvF: 2ちゃんの看板が著作権に触れているのが明らかなものを放置してるのは問題。
本来ならひろゆきに申告してひろゆきから魔神の看板管理権を剥奪するくらい必要だ。

魔神にいいかげん腹立ってる人は、ひろゆきに直訴メールしてみては？
ここでこいつ相手にいくら議論しても、多分こいつ反省しないよ。
104 名前：　：04/01/17 10:37 ID:JBwZzCxq: >>102
じゃあ吼えないでくれる？いい加減なあんたのレスでぐしゃぐしゃになる。

90 04/01/17 10:04 ID:deGKK6lb
75
>>89
よく読んでみて下さい。私は「著作権侵害は罪じゃない」なんて言ってませんよ。

34 04/01/16 12:42 ID:iwcQZaNv
「著作権にふれている＝罪」ではないという事です。
105 名前：：04/01/17 10:37 ID:PsR5ayYH: /////////／＿---―――――---＿＼　 ////VVVVVVVVVVVVVVV
// // //／::　<　　＿,ノ , 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 /////// //// ///
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　// ////// // /
// //,|:::　　　　　⌒　/　　　　ヽ⌒　　　　　;|　　 ///// // //// 強がり言ってるけど、ほんとは俺
/ // |:::　　　　　　　 |~￣￣~.|　　　　　　　;;;|　　 //// ////// //// 　　一生キムなんてやだよぉーー
/// :|::　　　　　　|　|||! i: |||! !| |　　　　　　;;;|　　 ////////// ///
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106 名前：：04/01/17 10:37 ID:fi9D6uvF: すまん、少し文がおかしかった。

> 本来ならひろゆきに申告してひろゆきから魔神の看板管理権を剥奪するくらい必要だ。

本来ならひろゆきに申告して、ひろゆきに魔神の看板管理権を剥奪してもらう
くらいは必要だ。
107 名前：：04/01/17 10:44 ID:/AQYjRMa: >>104
34と90は矛盾してないと思うけど？
そういうことじゃない？
108 名前：：04/01/17 10:46 ID:fi9D6uvF: >>34は、「著作権にふれていても＝罪ではない」と言ってるじゃないか。
阿呆か。
109 名前：75 ：04/01/17 10:49 ID:deGKK6lb: >>101
文体が似てるはともかく、相方はひどい。
私は魔人閣下とはかなり感性が違っていると認識しているんですけど。

私の個人的な意見としては、もし仮に「サザエさんの髪型の看板」で
本気で訴えられると思っている人がハン板に多数いるのならば、
当たり障りのない看板で固定してしまうのが最善なのではないか、
と思っています。

魔人閣下が看板の管理者として適当か否か、というような議論には
私は興味がありません。誰に変わってもかまいませんし、実際問題として
管理者がいる必要があるのか、というのもチョット疑問ですし。
110 名前：：04/01/17 10:52 ID:/AQYjRMa: >>108
>「著作権にふれていても＝罪ではない」と言ってるじゃないか。
そうじゃなくて
著作権にふれていても罪ではないこともある
でしょ。
111 名前：：04/01/17 10:58 ID:9cNCMIcg: 気違いと話しているみたいですね。
112 名前：75 ：04/01/17 10:59 ID:deGKK6lb: >>104
ですから良く読んでみて下さい。著作権侵害に当ると判断されるには
訴えられる必要があるんです。仮に明らかに著作権にふれていると
いう事が明確に判断される事例であったとしても、それがイコール
犯罪になるわけではないんです。

スピード違反なら、違反した時点で犯罪でしょう？著作権の場合は
そうではない。裁判所が著作権侵害と判断すれば、それは犯罪です。

倫理的、道徳的な意味で、たとえ犯罪でなくても罪は罪だ、と
いうのであれば、それはそれでそうい認識をする人はいると思いますが。
113 名前：：04/01/17 10:59 ID:fi9D6uvF: >>110

>>34で
>「著作権にふれている＝罪」ではないという事です。

と書いてるじゃないか。呆れるね。朝鮮人かお前は。
あとな、著作権者の意志次第で訴えられるかどうか決まるんだったら、
サザエの看板だって著作権者に了解をとったうえでなければまずいだろ。
魔神は著作権侵害だと騒がれてから、著作権者に了解とったのか？
してないだろ？侵害だと指摘されて「グレーゾーンだから大丈夫」と
言い張ってるだけじゃないか。いい加減にしろ。
114 名前：：04/01/17 11:00 ID:fi9D6uvF: >>112
お前の言ってる事は詭弁です。
犯罪の被疑者が「裁判所が有罪と判断するまでは有罪ではない」
と言ってるようなものだ。
115 名前：：04/01/17 11:04 ID:/AQYjRMa: >>113
>>「著作権にふれている＝罪」ではないという事です。
>と書いてるじゃないか。呆れるね。朝鮮人かお前は。
だから、>「著作権にふれている＝罪」ではない
は、著作権にふれていても罪ではないこともある
でしょ。
116 名前：　：04/01/17 11:04 ID:j9pKFdEv: fi9D6uvF、お前イタイな。魔神ほどじゃないが。
117 名前：：04/01/17 11:06 ID:fi9D6uvF: >>116
魔神を批判すれば「痛い」かw
いつものことだなww

>>115
よく読んでみろ。>>34は下らない持論をぐだぐだ書いたその結論として
>「著作権にふれている＝罪」ではないという事です。
と書いてるだろ？
それとも日本語読めないのか？w
118 名前：：04/01/17 11:09 ID:27aIaS2l: >>116、お前イタイな。中の人は多分魔神だろうがw
最近の魔神擁護は魔神自身を全面擁護する気がないのが面白い。
「著作権侵害は罪ではないこともある」にすがろうとしてるw
それが何か意味があるのか？と言いたいww
119 名前：　：04/01/17 11:11 ID:deGKK6lb: >>113
「朝鮮人かお前は」というような表現は止めて下さい。

スピード違反のような厳密なラインがなる違反と、著作権違反のような
有意的な判断が可能な違反とは、基本的に考え方が異なるという事です。

それを「グレーゾーンだから問題がある」と言い切ってしまっては、
この世の中のほとんどがグレーゾーンで問題になってしまいます。

では、どう判断するべきかという事になれば、当然、過去の判例から
判断する事になります。日本は法治国家ですから。
そして過去の判例から判断してみれば、「サザエさんの髪型をした
キャラクターが掲示板の看板に使用された」という事例が
著作権侵害に当るか否かは、グレーどころか明白ではありませんか。
120 名前：：04/01/17 11:15 ID:fi9D6uvF: >>114のような事言ってる香具師はタチの悪い朝鮮人としか思えんな。

>著作権侵害に当るか否かは、グレーどころか明白ではありませんか。

明白だよなあ。それなのにお前は著作権侵害を指摘する人達相手に
何を噛み付いてるんだ？

それから、著作権侵害は全て著作権者次第なんだから、
サザエボンの看板絵の著作権侵害を指摘されたあと、
魔神は著作権者に了解をとりにいったのか？
何もせずにここで厨理論をふりまわしていただけだろ。
121 名前：：04/01/17 11:16 ID:fi9D6uvF: だいたい看板絵の管理人なら、指摘される前に動けよ、という気もするが。
まあ魔神にそんなスキル求めても無理というものかw
122 名前：：04/01/17 11:16 ID:/AQYjRMa: >>120
落ち着けよ
123 名前：　：04/01/17 11:18 ID:VTsvDLJl: 漏れは魔神は好かんし、魔神自体が職人なのが根本原因だと思ってるんだが。

あの程度だとパロディーの範囲内かなーと思う＞サザエ
124 名前：75 ：04/01/17 11:18 ID:deGKK6lb: >>114
そうではありません。殺人が行われれば、殺人という行為が
行われた事は明らかです。（火曜サスペンスみたいに
実は殺人に見せ掛けた自殺だった！なんて事がない限り）
裁判の有罪判決を待つまでもありません。

ですが著作権侵害の場合は、侵害が行われたとされる時点で
それが侵害であるか否かの明確な判断が出来ないという事です。
125 名前：：04/01/17 11:21 ID:fi9D6uvF: >>122
それしか言えなくなりましたか、魔神の中の人w

>>123
パロディーというものが、そもそも著作権者の「おめこぼし」で許されているもの。
だから魔神は著作権侵害だと騒がれるようになったあと、著作権者に確認をとりにいく
くらいは絶対に必要あったと思うぞ。

著作権者に「パロディーとして許してもらっている」というなら
誰も騒がなかっただろうしな。

何にせよ魔神の手落ち。
126 名前：：04/01/17 11:23 ID:fi9D6uvF: >>124
>ですが著作権侵害の場合は、侵害が行われたとされる時点で
>それが侵害であるか否かの明確な判断が出来ないという事です。

だからそれは詭弁だっての。
127 名前：：04/01/17 11:25 ID:fi9D6uvF: >>123
>魔神自体が職人なのが根本原因
同意。
めんどくせーと思ってたがここまで厨に魔神を擁護する香具師がいるなら
ひろゆきにメールしてみようかという気になってきたな。
128 名前：　：04/01/17 11:28 ID:0dscbKUy: おもしろい。75の不規則発言が混乱の原因なのに75の言い訳をなぜに名無しがするのか？
129 名前：75 ：04/01/17 11:31 ID:deGKK6lb: 逆に言えば、「サザエさんの髪型をしたキャラクターが掲示板の看板に
使われた」だけの事に対しても、「著作権侵害で訴えられる可能性がある」とか
「著作権者に了解をとるべきだ」とういうような極端な主張も
出来てしまうわけです。可能性だけなら否定できませんから。

http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo193.jpg
今回、問題とされている看板に対して「著作権侵害で訴えられる可能性がある」
とか「責任を問われるのはひろゆき」だから問題があるという主張の方が、
どうも私には印象操作のように思えてしまうんですよね。
常識的に考えれば、そんな大袈裟な問題ではないでしょう。
本気で、訴えられると思っている人って誰かいます？
130 名前：：04/01/17 11:32 ID:j9pKFdEv: 明らかに議論がかみ合ってないから、ファビョリ気味のほうに
落ち着くよう忠告しただけ。漏れは擁護派でも魔神本人でもない。

つか、まんどくせえ。もう看板なくしちまえよ。
131 名前：　：04/01/17 11:34 ID:0dscbKUy: >>129
おまえさんは自分の発言不整合をただして謝ってから発言しな。
それが出来ないなら引っ込んでいろ。
132 名前：：04/01/17 11:34 ID:fi9D6uvF: >>130
君の主観ではこちらがファビョり気味に見えたということかw
とうとう擁護もできなくて「中立」でつか、中の人ww
133 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/17 11:35 ID:xrIBbp0g: ん？
>>114ならその通りだぞ
有罪が確定するのまでは推定無罪だよ。
これは看板とは別のことなので横に置いておいて

「マッドアマノ」裁判
「パロディ」という行為に関して、元の著作権者の許諾を必須とす
るいうような概念はほぼ否定されています。
しかしながらパロディなら全て許されるという訳ではありません。

表現として類似すれば駄目とか営利が絡むと厳しくなるとか
パロディーの表現によりもとの著作物についての著作権を侵
害することは許されないとかがあったりします。
134 名前：：04/01/17 11:36 ID:j9pKFdEv: >fi9D6uvF
認定の繰り返しに「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」かい？　いいからおちけつ。
議論から逃げ回る魔神がすべての発端であり、結局一番悪いんだろうが
今このスレは冷静に議論できる空気になってるか？
135 名前：：04/01/17 11:36 ID:fi9D6uvF: >>129
なんで「著作権者に了解をとる」ごときが極端な主張なんだ？
朝鮮人の著作権侵害を指摘することの多いハン板の看板絵なら
当然そのくらい気を使うべきだろ？
136 名前：対韓日報 ◆UD6QvSKrH2 ：04/01/17 11:37 ID:Xvu16RDi: >75-132(除く狐氏)
おまいら60レスも使って、どうでもいい喧嘩してるんぢゃねえ。
どっか他の場所で議論汁。
137 名前：：04/01/17 11:38 ID:/AQYjRMa: >>125
>それしか言えなくなりましたか、魔神の中の人w
あのさー、どうしてオレが魔神の中の人になるのか知らないけど、落ち着こうよ。
114はあなた自身でしょ。

>>120
>>>114のような事言ってる香具師はタチの悪い朝鮮人としか思えんな。
138 名前：：04/01/17 11:39 ID:fi9D6uvF: >>134
「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」？
おれそんなにwをくり返し使ってないぞw
wを使った香具師を見たくらいで「ファビョってる」と判断するのか？
お前が魔神の中の人なのはみんな分かってるから。なw

>>133
自分で>>114と言い張る犯罪者だと認めるような真似するなよww
あれが著作権侵害ではないと言い張るなら、とっとと著作権者にお伺いたててこい。
139 名前：：04/01/17 11:40 ID:fi9D6uvF: >>136
ハン板の看板絵のことについてだったらここで議論するのが当然だろ。
140 名前：　：04/01/17 11:40 ID:h+zOV60s: だから論旨がスリ変えられてるんだよ。
魔神は責任のとれない立場なのに著作権議論に持ち込もうとしている。
要は魔神に判断権を与えるなってことだろ。
魔神の看板管理は暫定停止して看板は固定しよう。
変えるときは話し合いだ。
141 名前：：04/01/17 11:43 ID:fi9D6uvF: >>140
そうだな。著作権の問題は法律の専門家の間でも議論が別れるくらいなんだから
ここで議論しても仕方ない。

>>140の案に賛成。というか、もうこれしかないだろ。

>>137
言い方悪かったか。
>>114に書いた被疑者のような事言う香具師は、という意味だよw
142 名前：：04/01/17 11:43 ID:/AQYjRMa: >>140
>魔神は責任のとれない立場なのに
どういうこと？
143 名前：75 ：04/01/17 11:44 ID:deGKK6lb: >>123
あれはパロディーにはなってませんし。

>>125
＞パロディーというものが、そもそも著作権者の「おめこぼし」で許されているもの。

本来の意味でのパロディーになっていれば、著作権者側が裁判に訴えても
著作権の侵害には当りません。＜厳しい要件を満たす必要がありますが

むしろ「パロディー」という言葉の方を、拡大解釈して使う人が
増えてしまったので、まるで著作権者の「おめこぼし」で
許されているかのような状況になってしまったらしいですね。
144 名前：対韓日報 ◆UD6QvSKrH2 ：04/01/17 11:45 ID:Xvu16RDi: >133
これは個人的な意見ですが。
現状のなんとなく告知して、なんとなく掲載するルールを何とかしてください。

掲載前何日に告知して、どういう形で反対があったら掲載を止めるとか
この辺をもうちっと明確にするといいのではないでしょうか。

突発的なイベントはチェック機構がきちんと働いていない現状では問題の元となっているので、
これを止めれば、何日間意見を求めるとかルール化することは十分可能なはず。
このスレは時々ROMっているけど、この辺のルールが曖昧で、魔神氏の適当な感覚で運用
されているという印象を受けます。

現状ではバカが荒らしているというのもあるけど、意見があまりでないと思われ。

「意見が出ないのはスレの住人が意見を出さないことに問題がある」と
あなたは思っているようですが、(半分以上その通りだと思いますけど)
どうやったら意見を出してもらえるか、もうちょっと考えてください。
145 名前：　：04/01/17 11:46 ID:h+zOV60s: >>142
おまえ過去ログよめ。（魔神の好きな台詞だな
146 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/17 11:47 ID:xrIBbp0g: 著作権については判例と慣習と運用で判断するしかないわけで
判断の材料としては著作権者の過去の行動が大いに参考にな
るわけで
（それと２ちゃんの各板の現状も）
それを無視した議論というのは曲学阿世にすらならないのであ
ります。

>>140
だーかーらー
このスレでどの看板を使うか問うているのにそれがないんでしょ
私は独断でもいいのよ、そっちの方が楽だから

>>142
一介の名無しよりは取れると思うよ。メールは晒してあるし
147 名前：：04/01/17 11:47 ID:/AQYjRMa: >>144
そうだね
148 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/17 11:50 ID:xrIBbp0g: >掲載前何日に告知して、どういう形で反対があったら掲載を止めるとか
>この辺をもうちっと明確にするといいのではないでしょうか。

分かりました。
まとめてみます。
149 名前：対韓日報 ◆UD6QvSKrH2 ：04/01/17 11:51 ID:Xvu16RDi: >139
> ハン板の看板絵のことについてだったらここで議論するのが当然だろ。
看板絵のチェック機構をどうするか、ならここで議論するべきですが、
著作権に関するどうでもいい瑣末な議論と、自演だの火病だのという罵倒は
このスレの本来持つべきチェック機能に対して邪魔以外の何物でもないと思われ。

看板の絵の内容についてチェックして意見を言う人間がいなくなったら、
看板を変えるのを止めるか、魔神氏にまる投げするかの二択しかなくなるんだぞ。

くだらない喧嘩でスレの雰囲気を悪くして、チェックしようという人間が近づきにくい
雰囲気を作ってどうするつもりだ？
150 名前：　：04/01/17 11:52 ID:JBwZzCxq: パーツ買いに逝ってた。
魔神の資格停止に一票。
看板交換はこのスレで明示的に住民の承認があった場合のみにするのが良い。
151 名前：75 ：04/01/17 11:54 ID:deGKK6lb: >>141
「著作権の問題は法律の専門家の間でも議論が別れる」というのは
確かにその通りなんですけど、今回問題になっている看板で
2chが訴えられるだろう、と判断する専門家は誰もいないでしょう。

>>140
魔人閣下の管理者としての適正云々に、著作権問題の議論を持ち込む
べきではないという140さんの主張に、全面的に賛成致します。
152 名前：：04/01/17 11:56 ID:fi9D6uvF: >>149

>>144
> 現状ではバカが荒らしているというのもあるけど、意見があまりでないと思われ。

魔神を批判している側をバカ呼ばわりする君にこんな事を言う資格はないと思うがね。
お前のレスも魔神を批判する側に十分喧嘩売ってるよ。
153 名前：：04/01/17 11:57 ID:fi9D6uvF: >>75のような著作権そのものについて議論したい香具師は他行ってやれ、
というのには同意だがなw
154 名前：：04/01/17 11:59 ID:fi9D6uvF: >>151
>魔人閣下の管理者としての適正云々に、著作権問題の議論を持ち込む
>べきではない

つまりこういう結論に持っていきたいわけだw
だが、サザエボンの問題で魔神の看板管理者にふさわしくない厨気質が
ますます浮き彫りになったんだろ？
155 名前：　：04/01/17 12:00 ID:h+zOV60s: >>151
＞魔人閣下の管理者としての適正云々に、著作権問題の議論を持ち込む
＞べきではないという140さんの主張に、全面的に賛成致します。

オレはそんなこと言ってないよ。よく読みな。
156 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/17 12:05 ID:xrIBbp0g: たたき台。

告知期間
原則として３日以上。突発的なイベント時には期間短縮もあり得る。

掲載
原則として看板管理者が２４時間前に予告。突発的なイベント時には期間短縮もあり得る。

掲載期間
原則として１２時間～１週間。
掲載後、混乱が起きた場合や反対意見が続出すれば直ちに差し替えるものとする。
看板管理者は看板掲載後３時間はいつでも差し替えが出来る体制とする。

ボツ
１．看板管理者が不適と認めた場合。
２．掲載不許可の意見が多数を占めた場合。
３．看板作者が掲載停止を申し出た場合。

リクエスト
リクエストがあり賛成意見が多数を占めれば掲載する。

投票
何らかの投票を行う場合は看板管理人には投票権は無いものとする。
（意見は言える）

再掲載
過去の看板の再掲載は可とする。但し賞味期限切れはこの限りではない。
157 名前：75 ：04/01/17 12:05 ID:deGKK6lb: >>155
それではあなたは、また著作権議論に持ち込もうと思っているんですか？
158 名前：対韓日報 ◆UD6QvSKrH2 ：04/01/17 12:06 ID:Xvu16RDi: >>152
> 魔神を批判している側をバカ呼ばわりする君にこんな事を言う資格はないと思うがね。
> お前のレスも魔神を批判する側に十分喧嘩売ってるよ。
魔神氏の管理の仕方のどこがまずくて、どのようなチェック機構があるべきか
という批判をしているなら、バカ呼ばわりはしないよ。

自作自演がどうのこうのとか「どうやって運営していくか」ということと無関係な罵倒だから、
バカ呼ばわりしただけで。
議論するべきところで、罵倒をしている人間に対して他にどう対処しろと？

ところで漏れは的外れな擁護(?)をしている方もまとめてバカが荒らしているといったんだが、
「批判している側に喧嘩を売っている」と聞こえたのは、自分のやっていることが、
的外れでバカな荒らしだという自覚でもありましたか？
・・・と売らんでもいい喧嘩を売ってみるテスト。
159 名前：　：04/01/17 12:09 ID:w5fAoJZ9: 私怨（魔神閣下を管理者から引き摺り下ろす）を晴らすには、
公的美名（著作権をわめきちらす）を装え。

政治の基本中の基本ですね。
160 名前：：04/01/17 12:10 ID:fi9D6uvF: >>157
だからお前はもういいよ。もう出てくるな。

>魔神氏の管理の仕方のどこがまずくて、どのようなチェック機構があるべきか
>という批判をしているなら、バカ呼ばわりはしないよ。

魔神の管理の仕方がどこがまずいかも書いているし魔神は管理人に
ふさわしくないからやめれと書いてるじゃないか。
議論もちゃんとしているが？

自演にしか見えないというのはそれだけ香ばしいレスだという意味だが。
ま、君のレスは、とてもじゃないけどロムってる人が書き込みやすい
環境を促すようなものではないな。
161 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/17 12:10 ID:xrIBbp0g: 追加

告知レス
スレの性質上、告知するときはageるものとする。
162 名前：：04/01/17 12:10 ID:fi9D6uvF: >>160の2行目より下は>>158あてニダ
163 名前：：04/01/17 12:11 ID:fi9D6uvF: >>159
このスレでしか見たことのない魔神にどうやって私怨を持てと。
164 名前：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：04/01/17 12:11 ID:ohaHQFxp: >>156

意図的にスルーされてるのかな？

提案：看板はあたり障りない看板を掲げて当分固定

理由：看板管理者の個人攻撃の理由になりやすいし、著作権の問題で具体的な解決策
　　　　がないから。現状の荒れ方を解決することが最優先。
165 名前：　：04/01/17 12:11 ID:h+zOV60s: >>157
読んだのか？魔神の適正が議論の対象である。
魔神が著作権問題を持ち込んだ事実は当然、適正云々の対象になる。
著作権問題の中身議論は魔神のスリカエ術だ。
166 名前：：04/01/17 12:12 ID:fi9D6uvF: >>158
>ところで漏れは的外れな擁護(?)をしている方もまとめてバカが荒らしているといったんだが、
>「批判している側に喧嘩を売っている」と聞こえたのは、自分のやっていることが、
>的外れでバカな荒らしだという自覚でもありましたか？
>・・・と売らんでもいい喧嘩を売ってみるテスト。

あんたのレス読んでれば批判側を荒らし扱いしているのはすぐ分かるってw
魔神理論では批判側はとにかく荒らし、だもんなww
167 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/17 12:14 ID:xrIBbp0g: >>164　九尾狐さん

>>98でレス返してますって（￣▽￣；
（コテ名間違えたのは謝罪します。正直スマンカッタ）

>>156は>>144に対するレスです罠
168 名前：対韓日報 ◆UD6QvSKrH2 ：04/01/17 12:16 ID:Xvu16RDi: >156
それ突発的なイベントに関していい加減杉。
突発的なイベント用の看板に関してはチェックが完全にざるです(w

突発的なイベントのチェックが甘かったり、イベント対応で文字を入れたりするのが
問題視されているんだから、体制が固まるまでは自粛汁。
169 名前：　：04/01/17 12:16 ID:Qw3in/Mi: いろいろ議論はあるでしょうがここの職人には毎回笑わせてもらってます。
感謝､感謝。
これからもよろすく。
170 名前：　：04/01/17 12:17 ID:w5fAoJZ9: >>163
ハングル板の存在自体に私怨を持つ　朝　鮮　人　は　少なく有りません。

ハングル板に来た誰もが最初に目に入る、
ビコーの風刺のように皮肉の効きすぎた看板を作る職人、
しかも個人を特定できる人間をいの一番に　朝　鮮　人　が
憎悪の対象とするは当然の事でしょう。
171 名前：対韓日報 ◆UD6QvSKrH2 ：04/01/17 12:18 ID:Xvu16RDi: といういことで修正案。

チェックは魔神氏が拾ってxxx.jpgというナンバーが付いたときから随時受け付け。

告知は原則3日、「この看板を何日から掲載したいと思いますが、
問題があると思う人は、このスレに意見を書いてください」と記載して
看板の是非を必ず確認する。

どれを掲載するかという順番を確認する場合も、「何日に看板を変えたいと
思いますが、候補はこれとこれを考えています、どちらがいいか投票してください」
と3日間の投票期間を設定する。

このぐらいしないと、周知徹底した看板チェックシステムとはいえないと思われ。

意見が活発に出るようになって、サイクルを短くしても大丈夫という判断が
出来る状況になったら、そのとき突発イベントに関しては改めて考慮する。
172 名前：75 ：04/01/17 12:19 ID:deGKK6lb: 前にも書きましたけど（書いてませんでしたっけ？）私は
魔人閣下という人を擁護？するつもりは全くありません。

管理者が変わっても一向にかまわないですし。そもそも、
あんあまり興味がありません。ですが、問題とされている看板で、
「著作権を侵害する可能性のある看板を採用した」が為に
管理者といして不適切との判断が下る、というような前例が
出来てしまう、というのは非常に理不尽だと感じているんです。

それは管理する人が変わってもこの板に前例として残る。
あの看板に、それだけの問題があるとはどうしても思えないんです。
173 名前：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：04/01/17 12:19 ID:ohaHQFxp: >>167

>>156に返答対象が書いてなかったので、全員告知と思いました。
さて、どうでしょう？
このような状況ではいつまでたっても平行線ですし、事態沈静化を最優先させるべきだと思いますが?

また専用ブラウザ使ってる者には云々ということですが、あくまでも専用ブラウザ利用者としての
個人的主観です。
IE利用者を無視しているわけではありません。

ハングル板とは半島関係についての議論をする場所であって、看板批評するところでは
ありませんから、これでもめるのであればしばらく固定するのも検討してみてください。
174 名前：　：04/01/17 12:19 ID:MhPXLgCr: 魔神閣下へ

今の状態は明らかに魔神閣下への個人攻撃だと思います。
詳しい事は分かりませんが、閣下としても辛いのではないですか？

個人的には個人的に気に入っていますし、
今、看板を新たに変えず（タイムリーな時以外は）静観してみてはどうでしょうか？
175 名前：：04/01/17 12:20 ID:fi9D6uvF: >>170
これまでの議論見て魔神におりろと言ってる側が朝鮮人に見えるなら
病院でちゃんと見てもらった方がいいよ
176 名前：　：04/01/17 12:22 ID:h+zOV60s: おいおい、魔神の処遇が先だろ。勝手に進めるなよ。＞魔神＆対韓
ますは現状、暫定で変更停止とかそこから決めるんじゃないのか？
177 名前：：04/01/17 12:22 ID:fi9D6uvF: >>172
>「著作権を侵害する可能性のある看板を採用した」が為に
>管理者といして不適切との判断が下る、というような前例が
>出来てしまう

結構じゃないか。
なんでそれを「理不尽」と感じるのか疑問だ。
178 名前：対韓日報 ◆UD6QvSKrH2 ：04/01/17 12:23 ID:Xvu16RDi: >166
> あんたのレス読んでれば批判側を荒らし扱いしているのはすぐ分かるってw
> 魔神理論では批判側はとにかく荒らし、だもんなww
60レス以上も使って、自演がどうの、著作権がどうのって看板と直接関係ない
事書いていれば、あんたも75氏もどっちも荒らしにしか見えんって(w

議論をする気が本当にあるなら、もうちょっともちつけ。

> 魔神理論では批判側はとにかく荒らし、だもんなww
これも、アンタに反論する人間はみんな魔神氏の自演だと主張しているように見えるぞ(w
レッテル貼りをしているのはどっちだ？
179 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/17 12:24 ID:xrIBbp0g: >>171
他のはいいのかしら？

んで、告知期間は原則としてそれで回せるんですが
突発はせめて２４時間・・・・・・

>看板管理者は看板掲載後３時間はいつでも差し替えが出来る体制とする。
これを加えたし
180 名前：　：04/01/17 12:26 ID:MhPXLgCr: >>176は何様なんですか？
181 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/17 12:27 ID:xrIBbp0g: >>173　九尾狐さん　 >>174さん
それで沈静化するとは思えないんですよ。
これが一過性でなければ再開すれば元の木阿弥ですし
182 名前：　：04/01/17 12:27 ID:w5fAoJZ9: >>175
すでに火病起こしてるアンタに言われたかねーな（ｗ
では、名誉朝鮮人の称号を与えましょう。実際に何人だろうが、
「まるで朝鮮人のように」見えますので。

>>177
それは貴方にとっては「結構な事」「大いに喜ばしい事」でしょうねぇ（ｗ
私怨を晴らす大義名分を同じように新しい管理人にも無言の圧力をかけ、
気に入らない言論や表現を「著作権」という大義名分（建前）の名の
元で封殺できるので。まさに>>172の言う「悪しき前例」が発生するわけだ（ｗ
183 名前：：04/01/17 12:28 ID:fi9D6uvF: >>178
>自演がどうの、著作権がどうのって看板と直接関係ない

関係あるよ。全部魔神について書いたレスだろうが。

>これも、アンタに反論する人間はみんな魔神氏の自演だと主張しているように見えるぞ(w
>レッテル貼りをしているのはどっちだ？

レッテル貼り？俺は事実を言ったまでだ。
だいたい魔神を批判しているレスを「荒らし」といきなりレッテル貼りした
君には言う資格はないねw
184 名前：：04/01/17 12:28 ID:fi9D6uvF: >>180
>>176ではないが、何をおかしい事を言ってるんですか？
>>176は当然のレスだと思うが
185 名前：対韓日報 ◆UD6QvSKrH2 ：04/01/17 12:29 ID:Xvu16RDi: >176
>おいおい、魔神の処遇が先だろ。勝手に進めるなよ。＞魔神＆対韓
> ますは現状、暫定で変更停止とかそこから決めるんじゃないのか？
スレにチェック機能があって、そのチェックのとりまとめを魔神氏(あるいは他の誰か)
にしてもらうという状態にして、それから逸脱したらその時は魔神氏を袋叩きにする。

というので、何か問題があるのか？

チェックのルール(注：採用のガイドラインにあらず)を決めれば管理人なんて
誰でもいいと思うし、ルールがなければ管理人を変えてもどうせ誰かが文句を
絶対に言うようになると思うんだけど。
186 名前：：04/01/17 12:29 ID:fi9D6uvF: >>182
おいおい、第三者が読んでればどっちがおかしい事を言ってるかは明らかだぞw
魔神を批判すれば「火病」扱いかww
187 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/17 12:31 ID:xrIBbp0g: まぁ・・・・・事実上の丸投げ状態で二年半以上やって
きましたが、それで苦情がｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!のは
約半年前くらいからですねぇ
188 名前：：04/01/17 12:32 ID:fi9D6uvF: >>185
魔神にはこの事態を収拾する能力がないんだから、魔神は看板管理人をおりるべきだろ。
そこのところをスルーしてガイドラインだけ決めてもな。
ガイドラインつくりも大切だが、その前に今回の騒ぎで魔神の責任を追求すべきだ。
189 名前：：04/01/17 12:33 ID:fi9D6uvF: >>187
>それで苦情がｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!のは
>約半年前くらいからですねぇ

お前の行動がどんどん悪い方にエスカレートしたからでは？
190 名前：　：04/01/17 12:33 ID:h+zOV60s: >>185
現状魔神とルールに問題がある。だから全部拘束ｊしてやるのが先だ。
議論の流れを読んでないのか？
191 名前：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：04/01/17 12:34 ID:ohaHQFxp: >>181
とりあえず静観してみたらいかがですか？

個人攻撃のネタにされて荒れるのは傍から見ていて見苦しい。
あんたのためを思って言ってるんだよ？

ここで2～3ヶ月看板が替わらなかったからといってなにか不都合があるのですか？
それで固定されている看板で個人攻撃されていてもスルーしてやりゃいいだけ。

まずは看板ごときでグダグダされるのは一ハン板住人として好ましくないと提言します。
まずは試してみる価値はあるのでは？

再開してまたグダグダになればそのとき考えればいいだけです。
192 名前：　：04/01/17 12:34 ID:w5fAoJZ9: >>186
流し読みしたよ。まあ、議論が通用しない以上どうでもいいか。
勝手に執拗に魔神閣下のセキニンツイキューをしてください。

>>181
この手の人間は無視して結構ですよ？
自分の気にいる判決が出ない限り、一年中同じ事言ってるでしょうから。

ただ、この手の人間を付けつませる要素を与えないように、
表現には今後気を付けたほうがよろしいですよ。まあ頑張ってください。
「指桑罵槐」なんて珍しくもなんともありませんし。
193 名前：対韓日報 ◆UD6QvSKrH2 ：04/01/17 12:35 ID:Xvu16RDi: >>173
> また専用ブラウザ使ってる者には云々ということですが、あくまでも専用ブラウザ利用者としての
> 個人的主観です。
> IE利用者を無視しているわけではありません。
UD看板が看板の影響を定量的に計る物差しとしてそれなりに使えるかも。

前回のUD祭りで、掲載期間に参加者+100人ちょい。今回の看板でたしか+50人ぐらい。

前回は祭りですし、今回もひろゆきのトップがあるので、すべてが看板効果だと
思っているわけじゃありませんが、結構な影響力があり、かなりの人が見ていると思います。

漏れ個人も、時々看板倉庫とかをチェックしています。

更新停止はできれば最後の最後の手段にしてほしいなぁ。
194 名前：：04/01/17 12:35 ID:fi9D6uvF: >>192は既にこのスレ恒例の名無し魔神擁護ですなあw
195 名前：　：04/01/17 12:36 ID:MhPXLgCr: >>191
基本的に賛成。
魔神閣下が今の個人攻撃に我慢できるなら、私は良いと思いますが
第三者から見ていると可哀想になります。

どうでしょうか？
196 名前：：04/01/17 12:36 ID:fi9D6uvF: >>191
チキンスレに来ないのはなぜでつか？
警察に書き込み自粛要請されてるわけでもなさそうだが。
197 名前：75 ：04/01/17 12:37 ID:deGKK6lb: >>165
「サザエさんの髪型をしたキャラクターの看板」に対して
「著作権の侵害で訴えられる可能性がある」「訴えられたら
責任をとるのは２chだ」「提訴はひろゆきの負担になる」
「サザエボン知らないのか」というようなかなり極端ともとれる
（私はそう思います）非難を始めたのは、魔人閣下を批判する
人達でしょう？

私にはどうも、その人達が本気で「訴えられる」と思ったから
批判しているようには思えないんですよ。
もしかして「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」のたぐいで、
表現の仕方が行き過ぎているんじゃないか。
あの看板の問題を、実際以上に問題を拡大解釈しているように思うんです。
198 名前：：04/01/17 12:37 ID:fi9D6uvF: >第三者から見ていると可哀想になります。

w
199 名前：：04/01/17 12:38 ID:fi9D6uvF: >>197
>私にはどうも、その人達が本気で「訴えられる」と思ったから

だからその「訴えられなきゃ著作権侵害もいいだろ」という厨理論やめれ。
200 名前：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：04/01/17 12:38 ID:ohaHQFxp: >>196
わたしはその件については収束を呼びかけてるんですがね？
あきらかにハングル板の話題ではないでしょ？

当時の渦中の人がいつまでも参加していては事態がおさまりません。
201 名前：：04/01/17 12:39 ID:fi9D6uvF: age
202 名前：75 ：04/01/17 12:39 ID:deGKK6lb: 他所で色々あったらしいですし、魔人閣下の管理者としての
適正云々に関しては、私はとくに意見は持っていません。
管理者が代わる事で、静かになるならその方が良い。
無難な看板で固定する、というのは無難な対応かもしれません。
ですが、あの看板が理由で「著作権を侵害した看板を掲載した」
事が、管理者変更？の理由になったという前例を残す事に、私は反対です。
203 名前：　：04/01/17 12:39 ID:h+zOV60s: >>193
＞更新停止はできれば最後の最後の手段にしてほしいなぁ。

突然、板名が奪われたり看板を消されたりひろゆきが訴訟されてからじゃ遅い。
まずは看板拘束。
204 名前：　：04/01/17 12:40 ID:w5fAoJZ9: >>194
悪い、実はこのスレさっきはじめて発見したばかりなんだわこれが。
だからこそ流し読みだし、誤解もあるかもしれんが。
まあ看板収めてるＵＲＬはちょくちょく見にいってるけどね。

まあ、今後こういった荒らしが付け入られないように、
システムを改善することには依存はないわけで。じゃあねー。
205 名前：対韓日報 ◆UD6QvSKrH2 ：04/01/17 12:42 ID:Xvu16RDi: >197
> 私にはどうも、その人達が本気で「訴えられる」と思ったから
> 批判しているようには思えないんですよ。
> もしかして「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」のたぐいで、
> 表現の仕方が行き過ぎているんじゃないか。
そう思うなら、いいかげんやめれ。

著作権に関する枝葉末節な議論で、スレがどんどん流れて
結果的には看板スレとして機能しなくなるだけでつよ。

著作権問題を含めて「どうすればあとからクレームの付く看板を
事前にチェックできるか」だけちゃんと議論すれば、そんなどうでもいい問題は
消えてなくなるはずでつ。
206 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/17 12:43 ID:xrIBbp0g: >>195さん
叩きも煽りも自爆も認定も２ちゃんの常ですわ。
それが嫌なら辞めりゃいいんです。
煽り耐性がないと生きられませんわ。
207 名前：通りすがりの住人 ：04/01/17 12:44 ID:EochjtIp: 結局、批判派の統一意見って何よ
魔神閣下を引きずり下ろした後どうしたいんだよ？

だらだら長文書かずに簡潔に頼むわ
それと卑怯にしか見えのでこのスレだけでも
コテハンでよろしく

俺は現状で無問題。以上。
208 名前：　：04/01/17 12:46 ID:MhPXLgCr: >>206
閣下がそれで良いなら、私は支持しますよ。
私自身としては閣下に非はないとの立場ですので。

ただ個人攻撃があまりに酷くなったら、更新停止などの処置などを考えて見て下さい。
209 名前：　：04/01/17 12:48 ID:h+zOV60s: うじゃうじゃ出てくるね。新しいＩＤが。
凄いわ。
210 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/17 12:51 ID:xrIBbp0g: >>208さん
看板作者が責められることが無く、看板管理者の
私が責められるのは私にとってはある意味理想に
近いわけです。
（ちと、派手過ぎですが）
211 名前：　：04/01/17 12:53 ID:2NR/XTxz: んじゃもう一つ新ＩＤ出すぞ。

とりあえずしばらく時間を置くという狐案に賛成。
北風と太陽じゃないけど、魔神反対派と魔神が辞めないと納得しないだろうし、
そういう立場の相手してれば魔神も余計に頑なになるだけで、結局もめつづけるだけ。

現状を停戦ラインにしてしばらく棚上げで良いよ。
212 名前：九尾狐 ◆85KeWZMVkQ ：04/01/17 12:58 ID:ohaHQFxp: >>210
なるほど。
なんとなく理解できました。

私もいろいろと個人攻撃受けているものなので、こんなくだらないことで
荒れるなら、いっそ看板固定したほうがいいと思っておりました。
どうやら個人攻撃されるのがあなたの理想とするならば、もう何も言いますまい。

回避できる火の粉なら回避するべきものと思いますし、ましてや半島関係の議論で
叩かれるならまだしも、この件でもりあげるのもいかがなことかと思います。

ちなみにここは看板板ではなく、ハングル板ですのでお忘れなきよう。
213 名前：：04/01/17 12:59 ID:/AQYjRMa: >>210
まあ、あなたも責められるかもしれないけど、著作権の侵害があった場合に
責任を負わなければならないのは看板作者なんです。
そのへんの覚悟は作者にしてもらわなきゃ。

あと、UDのような、いつ掲載のタイミングが来るかわからない看板は
審査？だけ先に済ましておけばいいね。
214 名前：　：04/01/17 13:02 ID:JBwZzCxq: >>213
なんか無理やり結論付けるのが擁護派なのか？
責任は作者も魔神もとれない。
215 名前：：04/01/17 13:03 ID:/AQYjRMa: >>214
>責任は作者も魔神もとれない。
なぜ？
216 名前：　：04/01/17 13:11 ID:vBpX1dVr: 古きものの一人として魔人を支持する。
下手に管理すればろくなものは創造できない。
タブーに近いところから新たなものが生まれる。
便所の落書きでよろしい。　　　以上。
217 名前：：04/01/17 13:12 ID:AujTpJhl: >>215
<img src
218 名前：|ー｀*) ◆SMiLE2opng ：04/01/17 13:15 ID:bgIRRjuk: >209
魔神さんを引き摺り下ろそうとしているひとが少数派ナだけじゃないかな～。
219 名前：：04/01/17 13:18 ID:fi9D6uvF: >>207
魔神のあとにちゃんとした管理者が出るならそれが一番だが、
こんな状況のあとでやりたがる人はいないだろうから
看板一時凍結で仕方ないだろ。
220 名前：対韓日報 ◆UD6QvSKrH2 ：04/01/17 13:20 ID:Xvu16RDi: >>216
>古きものの一人として魔人を支持する。
> 下手に管理すればろくなものは創造できない。
> タブーに近いところから新たなものが生まれる。
> 便所の落書きでよろしい。　　　以上。
管理して縛る必要はないし、下手にガイドラインを作って解釈でごたごたするのは
ばかげていまつが、どれを採用するかをチェックする仕組みは必要でしょう。

そのスレの住人の意思をきちんと汲み取れない状態だと、結局まる投げになり、
回避できる問題を回避し損ねたり、問題が発生したとき収集しにくくなると思われ。
221 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/17 13:23 ID:xrIBbp0g: ガイドラインには難色を示すけどチェックについては
異論ないなぁ
期間や差し替えについては煮詰めるとしても
222 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/17 13:24 ID:xrIBbp0g: ええっと、出かけるので落ちます。
夜か朝まで帰ってきません。
２００以降に対するレスは帰ってからします。
223 名前：　：04/01/17 13:24 ID:WlFexnnC: >>219
別に置き場が無くても看板は置けるし変更できる。
申請さえすればね。
224 名前：対韓日報 ◆UD6QvSKrH2 ：04/01/17 13:34 ID:Xvu16RDi: >222
落ちるならしょうがないけど。

>179で
しれっと
>んで、告知期間は原則としてそれで回せるんですが
>突発はせめて２４時間・・・・・・
と書いてますな。いいかげん突発対応はあきらめれ(w

告知期間をとっても、意見が集まらず独断でやったと叩かれているんだから、
告知→チェックのシステムが安定して稼動して、期間を短くしても十分意見が出る
という状態になるまで、突発は当分の間おあずけにして断念汁。

チェック機構が成熟したら、そのとき改めて議論するべきことと思われ。

これに頑固にこだわるようなら、「チェックの取りまとめに非協力的で不適格な人間」
ということで、漏れはあんたを降ろすことを提案事項に加えるぞ(w
225 名前：通りすがりの(ry ：04/01/17 13:51 ID:55T3qUQx: 一応置いておきますね。

http://www.domo2.net/boo80/
226 名前：あ～：04/01/17 16:20 ID:MSxk4zvx: >>174
過去ログ、仕事やりながら読了。

擁護派は、個人攻撃言いがかりと言う事にして納めたいように見える。
批判派は、多種だなぁ。
辞めろ、と言う奴、何とかしろと言う奴、逃げるなと言う奴。

魔神閣下がそういうことに答えてないのが原因と見た。
どうでもいいレスには懇切丁寧に答えてるのに。
耳が痛い意見のほうがマンセー意見よりも大事ですよ。
227 名前：あ～：04/01/17 16:23 ID:MSxk4zvx: 論点になってる事を、批判派は朝鮮人と言ってレッテルはりしてる人いるけど。
批判派の人は、全部の看板を批判してるわけではあるまい。
中には面白いのもあるし。

選ぶ人にセンスがないのが問題かもね。

批判はするよ。
自分を朝鮮人認定もすればいいさ。
魔神閣下はなんだか逃げてるし、質問に誠実に答えていない。
そこが気になった。
228 名前：あ～：04/01/17 16:27 ID:MSxk4zvx: あと、魔神閣下の自作自演騒動というのは、本当にあったことなのですか？
もしよければＵＲＬを教えてください。

興味がある。
倉庫に入ってても読めますので。
知ってる方はどうかよろしく。
229 名前：あ～：04/01/17 16:36 ID:MSxk4zvx: そういえば、魔神閣下は自分の最初のほうの質問や意見を無視してるな。

わかりやすいけど。
230 名前：62 ：04/01/17 16:42 ID:dVKsBD6m: >腐っても(骨の髄まで腐っているけど(w)他国の元首なので、
>生死を(しかも風評の段階で)こういう形でおちょくるのは、常識のない行為だと思いまつ。
>これを掲載すると、国旗や元首人形を焼く韓国人と同類とみなされても文句をいえなくなると思われ。
>風刺はもっと上品に行きませう。

書き込み通りXデー用の看板です。
おちょくってるわけでは勿論無く、Xデーにハン板が看板対応できてない
と言う自体を防ぐために前もってエントリーしたまでです。
将軍様が健在の間にアップするのは持って他でございます。
「八」は個人に対する弔いの気持ちを表したもので、
正男さんの元首就任とともにおちょくるきは全くないです。

と、言うことでXデーまで死蔵お願いいたします。
231 名前：　：04/01/17 18:06 ID:6UtVsc4S: >>65
この看板はいかがなものかと思います。

翻訳掲示板などで見かける韓国人の作ったネタ画像って、
わりと直接的でひねりがなく、品のない物が多いような
印象があります。

韓国側のF5攻撃に対して、2ch側のUD参加の呼びかけ
みたいな、韓国人にはちょっと作れない、日本人らしい
ひねったネタの看板が見たいです。
232 名前：11 ：04/01/18 00:45 ID:krshcNjT: >>11の質問の回答、どういう経過で魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2が
看板の管理者になったか書いてないね・・・。
もうちょっと待ってみようかな？
>8 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 投稿日：04/01/16 02:09 ID:K179l9Ab
>取りあえず　眠らせてくり
>朝か昼には帰ってくるから
と、書いている事だし・・・。
233 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/18 00:55 ID:YW/hEEQJ: >>212　九尾狐さん　
蛇足ですが
叩かれるのが快感という訳ではないので

>>213さん
看板作者さんたちが叩かれるようじゃ回らないと
思います。
チェック機能をどうするかであれば・・・です。

>>224　対韓日報さん
突発対応がないとUDすら対応できない危険があるに
（書きながらやなカキコだと思うが）
あくまでも、たたき台だからさまだ決まってもいないことを
基準にされたら困るに
こーいうのはある程度時間をかける代物だと思うニダ

>告知→チェックのシステムが安定
楽観視出来ないに
234 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/18 01:14 ID:YW/hEEQJ: あ～～～追加

>>224　対韓日報さん
我ながらやなカキコでしたすみません。

ええっと、ルールということはある程度練ってから・・・・と
思うわけで、現時点で是非というのは早計だと思うのです。
私は私の意見を言いますが、それが決定でもなんでも
ないわけであります。
235 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/18 01:33 ID:YW/hEEQJ: あー更に追加

一日二日で決めることでもないから
じっくりと練り込みましょうや　ということでござんす
236 名前：　：04/01/18 02:51 ID:oMq5Zlqy: >>65
の看板普通に面白いし問題ないと思うんだけど。
文句あるやつは自分で作ってから言えばいーじゃん。
自治厨が騒ぎ始めてから看板つまんなくなってきたしもめはじめたんだろ。
魔人閣下も自治厨相手にはもうちょっと強くでれば、
他のみんなの賛同も得やすいんだよ。
自治厨に媚びた上に、看板職人やハン板住民の信用そこねるような
行動が多いから問題なんだよ。
「自分はこうです！」
って芯をしっかりもってほしいよ。
237 名前：対韓日報 ◆UD6QvSKrH2 ：04/01/18 02:51 ID:N5voZi2t: >>233
> 突発対応がないとUDすら対応できない危険があるに
> （書きながらやなカキコだと思うが）
そういうものだと思いますけど。
実際、幸い好意的に受け入れられているようですが、
「ここはUD板ぢゃねぇぞ」というクレームの可能性だってあったわけで。
事前に審査してOKをもらってからあげるべきものでしょ。

漏れは今@hangulぢゃないので、この板のUD看板に関して発言する権利はないけど
議論の筋を通すなら、UD看板を特別扱いする理由は全くないと思われ。

> あくまでも、たたき台だからさまだ決まってもいないことを
いかにチェックして意見を求める期間を置くかという議論をするときに
最初から例外を設けるのはどうかと思われ。

特に「突発時の対応のまずさ」が議論の重要なポイントになっているのに、
突発時の対応を例外として規定したルールを作っても何の解決にもならないし。

突発対応を可能にするよほどの名案があるならともかく、そうでないならば、
ここは「大人の対応」を見せて、譲歩するべき所だと思われ。
238 名前：：04/01/18 03:03 ID:V2y7eXml: 看板の変更が頻繁だとチェックする側もしんどいんじゃないかな。
丸投げになったり、変更せず固定しろと意見が出るのは、そういうことも関係してるかもよ。
239 名前：231 ：04/01/18 09:48 ID:453SMjeS: >>236
＞文句あるやつは自分で作ってから言えばいーじゃん。

一応、去年は20～30作ってます。今年掲載された12の看板の内
6つは、私が作った物か、一部私の作った画像を流用した物です。
現在も掲載中の看板も作りました。

私の場合、どちらかというと文句があるから作って
いるという感じです。
240 名前：：04/01/18 11:10 ID:WTdLQBSJ: >>236
>文句あるやつは自分で作ってから言えばいーじゃん。

だからこれやめろって。
「ボランティアでやって＊やってる＊」という偉そうな姿勢が見え見えだぞ。
看板絵作ってない香具師だって意見を出して当たり前だろ？
看板絵作ってるごく少数の香具師らだけで馴れ合いしたいとでもいうのか？
それではチェック機能なんて働かないぞ。
外部の人間の意見があってこそまともなチェックができるんだろ。
そんなの昨今の永田町見てれば分かるはずだ。
241 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/18 11:11 ID:YnP8U55a: >>237　対韓日報さん

原則は３日で文句も異論もないんですが
現在の看板は４時間だったわけです。

これは偶然ながら２ちゃんのトップページと
同じ方向にいったもので内容的にも時期的
にも合致したものでした。
こういうケースがゼロになるのはいかがなも
のかというのはあったりします。

突発事の対応としては否定的な意見が少し
でも出た時点で即座に差し替える。
その為に看板を切り替えてから３時間ほどは
対応できるように待機するという規定を考えて
いました。
242 名前：：04/01/18 11:17 ID:WTdLQBSJ: >>241
お前が管理人である限り問題のある看板がうpされて否定的な意見が出ても
名無しの自作自演擁護がわらわら出て来てうやむやにされそうなんだが。
信用できんな。だからお前看板管理人おりろって。
243 名前：　：04/01/18 11:24 ID:I/TfKP5b: >>242
まず最初に｢辞めろ｣って立場は何回も出たがその度に反対されてループしてるじゃないか。
いい加減空気読んで主張変えろよ。
244 名前：：04/01/18 11:27 ID:WTdLQBSJ: >>243
反対してるのは魔神の自作自演かもしれないしなw
なんでひっこめなきゃならない？お前も突然ふってわいた名無しだしなあw
サザエボンの看板絵の件についてけじめもつけられない魔神に
看板管理人なんかやる資格はない。
245 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/18 11:30 ID:YnP8U55a: たたき台。その２－１

告知期間
原則として３日以上。

掲載
原則として看板管理者が掲載４８時間以上前に候補を複数提示。
候補の中でもっとも支持の多かったものを掲載する。
この候補にはリクエストも入れるものとする。

リクエスト
誰でも掲載して欲しい看板をリクエストして掲載候補に追加できる。

掲載期間
原則として１２時間～１週間。
掲載後、混乱が起きた場合や反対意見が続出すれば直ちに差し替えるものとする。

再掲載
過去の看板の再掲載は可とする。但し賞味期限切れはこの限りではない。
246 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/18 11:31 ID:YnP8U55a: たたき台。その２－２

ボツ
１．看板管理者が不適と認めた場合。
２．掲載不許可の意見が多数を占めた場合。
３．看板作者が掲載停止を申し出た場合。

看板差し替え
何らかの理由で看板を差し替える場合、前回の看板か差し替え用に指定された看板を
使うこととする。
差し替え用に指定された看板は予め、投票で決めるものとする。

＜↓は後回しで、↑を先に決めてもいいです＞

突発掲載
イベント等、緊急のもの（人大杉とか）は突発掲載を可とするものの、少しでも否定的
意見が出れば直ちに差し替えるものとする。
その為、看板管理者は看板掲載後３時間はいつでも差し替えが出来る体制としなけ
ればならない。
247 名前：対韓日報 ◆UD6QvSKrH2 ：04/01/18 11:34 ID:N5voZi2t: >241
>こういうケースがゼロになるのはいかがなも
>のかというのはあったりします。
ゼロでもいいんぢゃないの？
そういう看板がゼロになる代わり、クレームをゼロに出来るなら。

時事看板で大向うをうならせてみたいという気持ちは、非常に
よく判りますけど、スレが荒れるのと二択ならどっちをとるかと
いわれれば・・・どっちです？

職人として喝采を浴びたいという欲求と、管理人としての良識の
二択と表現を置き換えたら、この場でどっちを選ぶべきかは自明
だと思いますが。

短時間でも意見がちゃんと集まるところまで、スレが成熟したら
その時に見直せばいいって最初から繰り返しています。
運用が未熟な状態で押し切ったら、また同じことの繰り返しですよ？確実に。
248 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/18 11:40 ID:YnP8U55a: クレームがゼロになるということはあり得ないと思っています。
ルールが出来、それでキッチリ運営すればそれで済むという
楽観的な見方は出来ないのです。

http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo193.jpg
これなんか突発とは関係ない世界で言われているわけですし
249 名前：　：04/01/18 11:42 ID:I/TfKP5b: >>244
初出のＩＤで登場予告する名無しなんて見たことないんだがね。

管理人の替わりはどうするかとかその後の体制どうするかとか
代替案示さないでとにかく辞めろってのは無意味だから
もう少し知恵のある主張考えて出なおして欲しいな。
250 名前：：04/01/18 11:42 ID:WTdLQBSJ: >>248
ほら。こうやって何が何でも自分の意見を押し通そうとする。
こんな奴が看板絵管理人じゃどんなガイドライン作ったって
無理だよ。また問題が起こる。
251 名前：：04/01/18 11:44 ID:WTdLQBSJ: >>249
この状況じゃ看板絵管理人なんかやる香具師いないだろうから
しばらくは看板絵固定で仕方ないと言ってる。
別に看板絵を変える今の体制が2chハングル板に絶対不可欠なもの、
というわけではないんだしな。
252 名前：　：04/01/18 11:44 ID:I/TfKP5b: >>250
んじゃ誰が次の管理人になるんだ？
どう言うポリシーで管理するんだ？
その辺示しておくれよ。
253 名前：：04/01/18 11:45 ID:WTdLQBSJ: >初出のＩＤで登場予告する名無しなんて見たことないんだがね。

屁理屈こねるな。
魔神が自作自演狂だってのはもうわかりきってるだろうが。
254 名前：：04/01/18 11:45 ID:WTdLQBSJ: >>252
だから>>251
255 名前：　：04/01/18 11:46 ID:I/TfKP5b: >>251
ふむ。それならまだ暫定体制としては理解できる。
だけど看板変えつづけるってのはハン板の名物であることに変わりないから、
新体制ってのは誰がそういう風に管理するんだ？
まさか管理人辞めて看板なしにしたいってこと？
256 名前：：04/01/18 11:50 ID:WTdLQBSJ: >>255
>まさか管理人辞めて看板なしにしたいってこと？

仕方ないだろうね。他にやる人がいないなら。
ハン板名物っていったって、看板絵が変わらなければハン板が運営できない
わけでもないんだしな。
257 名前：：04/01/18 11:51 ID:WTdLQBSJ: つまり厨な看板絵管理人魔神のおかげでハン板名物は潰れちまうってわけだ。
258 名前：対韓日報 ◆UD6QvSKrH2 ：04/01/18 11:56 ID:N5voZi2t: >248
> http://nidanida.hp.infoseek.co.jp/logo193.jpg
> これなんか突発とは関係ない世界で言われているわけですし
まず、この看板を突発で上げる事態はまずありえないわけですね。

従って「現在議論しているチェック機構がちゃんと働いている状態」でなら、
3日前にこれを提示して、「いついつからこれを看板とすることので
問題があると思ったら意見を下さい」と周知しているはずですよね。

・・・その状態でクレームがでたら、クレームを言ってくる方が悪い。

現状では期限を切らずになんとなく提示して、気が付いたらいつの間にか
看板になっている(様に見える)から、魔神氏にまる投げされて、魔神氏が
勝手に適当にやっていると文句が出るのが問題なんでしょ。

突発を止めて、周知徹底のシステムを運営して、それでも文句を言うのが
いたら、それはただのバカだから、そのときは無視すればいいでつ。

しかし、チェックシステムがいいかげんで付け込まれる所がある状態で
文句を言われたことを根拠に、どうせ文句を言われるしと言っちゃいかんでしょ。
259 名前：　：04/01/18 11:58 ID:I/TfKP5b: >>257
論理が飛躍しすぎ。

もし管理人なしなら今のまま（管理人は魔人、このスレは魔人叩きのガス抜きスレ）でいいよ。

もし、替わりの責任ある管理ができるコテハンがポリシー明確化して立候補するなら
真面目に検討するけど、そういう奴が出てこないなら今のままでいいや。
260 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/18 12:06 ID:YnP8U55a: 過去の例を紐解くと

刺激的な看板や大きな反響があった看板のときにはこのスレも
活性化するというのがあり
このスレを知らずに単独でスレが立ったりしていたわけで・・・
このスレそのものの認知度はそんなに大きくないようなのです。

問題のない時期に(・∀・)ｲｲ!というレスがあるのは大抵どっかの
スレ・・・大抵はその時に祭になっているスレとかだったりするん
ですよ。
（下手すると他の板の方が多い）
261 名前：：04/01/18 12:09 ID:WTdLQBSJ: >>259
だからその魔神に問題があるから管理人なしにしろといってるわけで。
何が何でも魔神を管理人のままにさせておかなければならない理由はないわけで。
262 名前：：04/01/18 12:11 ID:WTdLQBSJ: >>260
じゃあ看板の真下あたりにこのスレのURL入れておいて、
「意見はぜひこのスレに書き込んでください」
とでも注釈つければいいだろうが。
ちったあ頭使えよ。
263 名前：　：04/01/18 12:11 ID:I/TfKP5b: >>261
それは判るけど変わりの体制が看板なしなら、俺は現状の方がいい。

ドイツの建設的不信任みたいに、かわりの管理人候補を立ててくれないと、
魔人辞めろ派の意見には同調できないんだよ。
264 名前：　：04/01/18 12:13 ID:6VKV6xYC: ＞魔神
過去の作品をすべて保管して見せてくれるのはありがたい。
265 名前：対韓日報 ◆UD6QvSKrH2 ：04/01/18 12:15 ID:N5voZi2t: >260
誰に対するレスかいまいち良くわかりませんが・・・
> このスレそのものの認知度はそんなに大きくないようなのです。
だからどうやったら知名度が上がって、意見を言ってもらえるようになるか
考えなきゃダメでしょ。

知名度を上げるための努力とか、どうやったら意見を確実に拾えるかの努力とか、
そのあたりが万全でない状態で、現状に文句を言っても事態は好転しないし。

「看板に関する意見は看板スレへ」ってローカルルールに入れるのもいい鴨試練。
もしそれが必要なら、そういう行動をすればいい。

・・・万一出来ることを全部やって、それでも誰からも意見が出なかったら、
そのときはもう好き勝手にすればいいんぢゃないですか？
266 名前：　：04/01/18 12:15 ID:9sloX9ym: 看板無しじゃないだろ、看板長期固定だ。
267 名前：：04/01/18 12:15 ID:WTdLQBSJ: >>263
ここは日本だ。
ましてハングル板は韓国ネチズンの攻撃対象になりやすい板なのに、
看板絵管理人がこんなに問題起こしやすい香具師じゃ先が思い遣られる。
問題児を管理人のままにする必要性を感じない。
看板絵はハン板の運営に必要不可欠なものでもないしな。
268 名前：（・・ ：04/01/18 12:17 ID:iCWJtnQg: この前の祭りでは韓国人に実際は攻撃されていないわけだが
269 名前：（・・ ：04/01/18 12:18 ID:iCWJtnQg: ハングル板がね
270 名前：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/01/18 12:18 ID:QmRWaPwN: >>267
なんだ、批判受けるからやめろって事か（ｗ。親韓派の人ね。
「謝罪シル」とかで笑いものにしたのがお気にめさなかったのか。
抗議してるから、配慮しろとか韓直人や田中真紀子と一緒だな（ｗ。
271 名前：（・・ ：04/01/18 12:20 ID:iCWJtnQg: >>267
ネチズンの不当な圧力に屈せよか。
勘弁願いたいね。
272 名前：　：04/01/18 12:21 ID:I/TfKP5b: >>267
だけど今回は韓国ネチズンの攻撃対象にならなかったし、なによりもネチズンはハン板読まないで
怒ってるから、ハン板のありかたがどうであれハン板が続く限りネチズンは文句言うだろうよ。
そういう連中なんだから。

看板廃止というならそれも一つの立場だろうが、俺は看板存続を支持するから、
替わりの管理人とポリシー明確化してくれないと同調できない。
あと日本かドイツかなんて関係ないよ。現状叩くならオルタナティブを明確化しないと
旧社会党や今の社民党みたいに頭が悪くなるだけだよ。
273 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/18 12:22 ID:YnP8U55a: 突発が全部駄目だと
人大杉　とかの純粋な告知も出来ないわけで
こういうケースは職人としての喝采も何もないわけで
何よりも・・・・・看板の反応なんか探しに行かなきゃ見れないわけで
274 名前：　：04/01/18 12:22 ID:6VKV6xYC: >>270
そうだな、「石原は問題発言が多いから辞めろ」ってのと同じ論法か、納得！
275 名前：対韓日報 ◆UD6QvSKrH2 ：04/01/18 12:28 ID:N5voZi2t: >273
>突発が全部駄目だと
> 人大杉　とかの純粋な告知も出来ないわけで

人大杉とかは、事前に準備して審査してもらえば済むことでは。
看板を変えてもブラウザでは見れない可能性のほうが高いから
どのぐらい有効かいまいち判りませんが。

「この看板はみんなに審査してもらった看板なので、文句があるなら
審査期間中に文句を言わなかったあんたが悪い」といえる状態が
今のとりあえずの目標でしょ。

ニュース系突発看板にこだわると↑をいつまでたっても達成できませんよ。
276 名前：あ～：04/01/18 12:30 ID:+0BkmZTt: なんで他の板のように管理側に申請制に戻す、という案がでないんだか。

つか、竹崎、厨房はすっこんでろ。
277 名前：あ～：04/01/18 12:36 ID:+0BkmZTt: 自分は悪いけど魔神閣下の対応を信用できない人物のもの、と見た。

過去ログを読破したんだけどね。
それなら仕方がない、管理側に申請する方式に戻すか、魔神閣下の行動を縛る事ができるガイドラインを作るか、
それとも違う看板管理人を決めるか、なんだけど。

魔神閣下、そんなに看板管理の椅子（笑にしがみつきたいの？
何のメリットがあるのさ。
278 名前：あ～：04/01/18 12:36 ID:+0BkmZTt: どうせ自分の疑問はスルーだろうけどね（苦笑
279 名前：（・・ ：04/01/18 12:39 ID:iCWJtnQg: >>277
漏れは別段問題に感じないな。
よって魔人閣下の看板管理人はそのままで結構だ。
280 名前：あ～：04/01/18 12:40 ID:+0BkmZTt: >>279
過去ログ読んできたら？
話はそれから。

しかし、魔神閣下にレス返して欲しいのに、なんで違う人が？
わからないな、このスレ。
281 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/18 12:40 ID:YnP8U55a: 人大杉のときは全く準備も何もしていなかったわけですわ。
次回があっても書く内容は変わるから突発に近くなるわけで

同じ突発でもニュース系と告知系を別に考えるなら分かるん
ですが・・・

ニュース系は当面、凍結とかなら分かるんですが
282 名前：あ～：04/01/18 12:42 ID:+0BkmZTt: あと、人大杉のときは普通のブラウザで見れないのに、なんで普通のブラウザ使ってる奴に拘るの？
283 名前：（・・ ：04/01/18 12:45 ID:iCWJtnQg: >>282
普通のブラウザ使うヤシが多すぎるから移行を促す意味じゃないか？
人大杉の看板が出ると雰囲気が出て漏れは肯定するな。

漏れはここの看板がコロコロ替わる体制が好きなんで
現状維持キボーンだ。
284 名前：　：04/01/18 12:47 ID:6VKV6xYC: 俺も現状維持を希望。
285 名前：あ～：04/01/18 12:48 ID:+0BkmZTt: >>283
普通のブラウザ使ってる奴に対するものだろう?>看板バナー
理屈が通りません。

専用ブラウザで看板見るには、プラグイン入れなきゃ駄目なわけで。
自分はちなみに入れてない。

看板がころころ変わるのは別にいんじゃないのかな。
黒い噂がある人意外ならね、管理人が。
286 名前：あ～：04/01/18 12:52 ID:+0BkmZTt: 自分は、魔神閣下はどうしても辞めたくないんだろうから、九尾狐の案を支持することになるかな。
現状では。
287 名前：（・・ ：04/01/18 12:55 ID:iCWJtnQg: >>285
移行を促すのだから普通のブラウザ使っているやつに対するものだろう。

ところで黒い噂ってなんだい？
288 名前：あ～：04/01/18 12:57 ID:+0BkmZTt: >>287
移行を促すものとして看板が機能してるのか？
看板を見るためには通常ブラウザでしか、という奴が大杉なんだが。

それは後付の理由だね。
ご苦労様。

黒い噂？
騙り犬、自作自演etc..
289 名前：（・・ ：04/01/18 13:00 ID:iCWJtnQg: >>288
看板見るために人大杉ってか。
看板がそれだけ支持されているってことか。
魔人閣下はイイ仕事しているんだな。
あんまりイイ仕事しているから降任とは魔人閣下も辛いところだな。

黒い噂はいいがそれは証明されてから去就の理由にするべきだな。
290 名前：あ～：04/01/18 13:04 ID:+0BkmZTt: >>289
脳みそ入ってます？
看板見るために、ではないね。
看板の損増理由として魔神閣下は「通常ブラウザを利用してる人のため」という理屈を使った。

それは君も同様。
２ｃｈ側は「専用ブラウザを負荷軽減の為に使ってくれ」といってる。
しかし、そこで齟齬が生まれる。

君でもわかった？
291 名前：あ～：04/01/18 13:04 ID:+0BkmZTt: >>289
それから過去ログには「sageろ」という批判があったから、自分もサゲでやってるんだが。

sageませんか？
292 名前：　：04/01/18 13:13 ID:I/TfKP5b: >>288
黒い噂って看板管理の仕事と関係あるのか？

＞看板がころころ変わるのは別にいんじゃないのかな。
＞黒い噂がある人意外ならね、管理人が。

てのは騙るに落ちるって奴で要するに魔人辞めろってことだけじゃないか。

看板管理人とその仕事について議論しているのか魔人おろしやるのかどっち？
後者だと、その後の看板維持体制はどうでも良いという話でたんなるコテハン叩きじゃないかな。
293 名前：あ～：04/01/18 13:17 ID:+0BkmZTt: >>292
＞黒い噂って看板管理の仕事と関係あるのか？
大いにあると思われ。
少なくとも自分は信用できない。

＞てのは騙るに落ちるって奴で要するに魔人辞めろってことだけじゃないか。
いや、本人に辞める気が毛頭ないのはよく分かったからさ。
見苦しいな、とは思うけどそこまで求めない。
九尾狐の案支持だよ。
自分は。

イメージ戦略ご苦労様。
294 名前：（・・ ：04/01/18 13:23 ID:iCWJtnQg: >>290
>看板を見るためには通常ブラウザでしか、という奴が大杉なんだが。
に対して
＞看板見るために人大杉ってか。
と返したら
>>脳みそ入ってます？
さっきから厨だの脳みそ入ってます？や魔人閣下の人格攻撃をしているようだが、他人の品性とか言う前に
ご自分をどうにしかしてくれ。

それ以前に前回の人大杉は同じ鯖を使っている別の板が祭りのせいで
人大杉になっただけだ。
だから通常ブラウザの使用は非常時以外問題が無い。

まあ魔人閣下の看板のローテを評価して頂いているようだがな。
295 名前：　：04/01/18 13:25 ID:I/TfKP5b: >>293
あ～氏が信用できないと言うのは個人的な感情の発露以上の意味は持たないから、
それ自体としては黒い噂と看板管理との関連は不明だよ。
論証がまったくされてない。

あとね、イメージ戦略じゃなくって魔人辞めろしか言ってないんだよ。あ～氏は。
魔人おろしをしたいなら、オルタナティブを提示するべきなんだよ。
それなしで狐案支持と言うことなら魔人辞めろとか黒い噂とか無関係な話はいらないじゃないか。
296 名前：（・・ ：04/01/18 13:27 ID:iCWJtnQg: >>293
噂は所詮噂。
事実ではない。

まあ信頼できないとかいって降任を主張するのは自由だがね。

漏れは噂程度を口実に降任するほど、魔人閣下の仕事ぶりは悪くないので
現状のまま続投支持だ。
297 名前：あ～：04/01/18 13:27 ID:+0BkmZTt: >>294
なんだマンセー厨房君だったのか（笑＞（・・

＞さっきから厨だの脳みそ入ってます？
へ？
それは魔神閣下に言った言葉かね？
もう一度水でもかぶってから冷静に自分のレスを読み返してくれ。

＞それ以前に前回の人大杉は同じ鯖を使っている別の板が祭りのせいで
＞人大杉になっただけだ。
そういうときに、専用ブラウザで負荷軽減、は常識じゃないの？

＞まあ魔人閣下の看板のローテを評価して頂いているようだがな。
？
君、魔神の中の人なの？
それとも身内の中の人？
先ほども、擁護してる見苦しい奴に言った言葉を、「魔神の人格攻撃」と言うし。
どういうことだ？
君も竹崎も魔神のベツコテなんですか？

あと、sageようよ。
298 名前：あ～：04/01/18 13:30 ID:+0BkmZTt: >>295
自分の感想も述べてるだけだけどな。
まぁ、そうとるのだろうね。
守る為には（笑

魔神おろし、と印象付けるのは、自分を批判してる君がやるべきことなのかい？

重ねてご苦労様です。
>>296
串の件は真実だと思うけどね。
boo食わせたら、という事。
まぁ、ここで言うべき事ではない、とおしかり受けたからやめておこう。
299 名前：　：04/01/18 13:31 ID:6VKV6xYC: >>297
＞擁護してる見苦しい奴

これは誰のこと？アンカー打ってくれ。
300 名前：あ～：04/01/18 13:34 ID:+0BkmZTt: >>299
前半の竹崎とかね、あとマンセーは見苦しいよな？
そう思わないなら重症だよ。
301 名前：　：04/01/18 13:34 ID:I/TfKP5b: >>298
だからそうやってレッテル張りで切りぬけようとするから説得力がないんだよ。
魔人おろしやりたいならオルタナティブを出すべきだし、狐案支持なら魔人叩き引っ込めて、
現状固定を主張すれば良いんだよ。

あ～氏のレスは「狐案支持」以外の部分が多すぎるから魔人おろし派以外には説得力がないんだが
いい加減その辺に気づいてくれ。
。
302 名前：あ～：04/01/18 13:37 ID:+0BkmZTt: >>301
君もレッテル貼りしてるわけだが。
まぁ、ここは魔神閣下のスレだから仕方がないか。

では、狐氏の案に同意。
と。
あと自分も何かあれば案を出させてもらうかな。
303 名前：　：04/01/18 13:37 ID:6VKV6xYC: >>300
竹崎氏以外については誰を指しているのかアンカー打ってくれ。
304 名前：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/01/18 13:39 ID:QmRWaPwN: >>300
引っ込んでろって言って名前出すな（ｗ。
ポンチ絵なくすなって言ってるだけ。他の奴が継いでくれれば
それでいいよ。
305 名前：あ～：04/01/18 13:40 ID:+0BkmZTt: >>303
あと「７５」とかな。
306 名前：あ～：04/01/18 13:41 ID:+0BkmZTt: >>304
つれた（笑

すまんな、見てるかな？と思ったんだよ、
名無しで。
いや勘弁。
307 名前：　：04/01/18 13:42 ID:I/TfKP5b: >>302
俺の立場は前にも書いたが看板なし体制には断固反対。
魔人おろしても良いけど替わりの体制はちゃんと提案してくれ。
もし、どうにもならないなら最悪は現状（管理人は魔人、このスレは魔人叩きのガス抜きすれ）でいい。

あと、レッテル張りってのは「黒い噂」とか刺激的なことばを最初に使い出したあ～氏への対応策だからね。
その辺お忘れなく。
308 名前：あ～：04/01/18 13:45 ID:+0BkmZTt: >>307
いやいやご立派（笑
きちんと言い訳も考えてたんだね。
先に手を出したのはモマエというのは芸がないけど。

オルタナティブも、誰か自薦他薦で新しい看板管理人が出てきてくれたらそっちを支持するかもな。
309 名前：　：04/01/18 13:50 ID:I/TfKP5b: >>308
ほらほら、それが「イメージ戦略」の「レッテル張り」なんだよ。
まあ、あ～氏に付いては狐案支持以外には大した主張もないようだからそろそろ消えなよ。

てゆうか真面目に魔人おろしやりたいならオルタナティブをあ～氏が作るしかないんだよ。
その辺にそろそろ気づいて作戦練り直しておいでよね。
310 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/01/18 13:51 ID:YnP8U55a: まぁ・・・看板管理つーのは面倒だし
雀の涙のメリットに比べればデメリットの方が圧倒的に多いし大きいし
誰が管理しているかなんて知らないヤシの方が多いし
三度バックになっても平気な神経でなきゃ出来ないし
いいことないよ・・・いやマジで

まぁ、因みにルールとか規定とかが増えれば増えるほど私の負担は
雪だるま式に増えるという罠はあるんだなぁ

余所の板では看板管理人が蒸発したり、抗争があったり
大変だったりするし
N＋は平穏だけど看板スレそのものがないもんな（￣▽￣；
311 名前：　：04/01/18 13:52 ID:6VKV6xYC: >>310
支持派もちゃんといるよ。ワールドカップの頃はよかったねぇ。
312 名前：あ～：04/01/18 13:53 ID:+0BkmZTt: >>309
はいはい、君のこそレッテル貼りなんだけどね。
というか露骨過ぎて呆れちゃうよ。

いくらで雇われてるの？
↑
たとえばこれくらい君のは露骨。

レッテル貼りとか、いわれてもなー。
魔神閣下にこれについてはどう思うのよ、ときいても答えてくれないから苛立ち半分もあったんだけど。
313 名前：　：04/01/18 13:54 ID:I/TfKP5b: >>310
例えば、ある程度溜まった看板を適当にシャッフルしてランダムで定期的に帰るってのじゃだめなの？
確かに折々のタイミングに対応した看板変更は無理になるけど、少なくとも判断云々で文句言う人は
減ると思うし、ランダムに替わっていても作品自身の面白さはあるんだからそれでいいと思うんだが。

特別に何かイベントでもない限りはランダムに・時事に無関係に変わってもよいと思うんだけどね。
314 名前：あ～：04/01/18 13:56 ID:+0BkmZTt: >>310
サンドバックになっても平気って、なんで叩かれたか理解したらどうよ、いい加減。
反省したら少しは減ると思うんだけど。

ルール、規定が増えたら魔神閣下の負担は軽減すると思うんだけどね。
責任も少しは放棄できると思うし。
何でガイドラインの制定に消極的だった