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【日韓】日本帝国の申し子【併合】
- 1 名前：１ ：04/01/30 01:04 ID:jSWYjETz
- 日本の朝鮮支配の歴史については今なお日韓の間で評価に対立が続いている。
歴史教科書の記述や政治家の発言などをめぐってはしばしば外交紛争にまでなっている。
「日本帝国の申し子」はいわば“第三者”である米国の専門研究者が、日本支配がもたらした肯定的な面について実証的、客観的に紹介したもので、日韓の歴史認識論争にも影響を与えそうだ。
原書は一九九一年に米国で出版された。日本統治時代の代表的な民族資本といわれた京城紡織株式会社（京紡）とその経営者である高敞金氏一族の歴史を膨大な資料や証言などに基づいて緻密（ちみつ）に研究したものだ。
エッカート教授は序文で「植民地時代における朝鮮人と日本人のかかわりはきわめて複雑で微妙な性質を有していた」とし、韓国で一般的な「抑圧と抵抗」だけの国粋主義的な歴史認識を批判する一方、
結論では「植民地時代の工業化の意義は多くの学者によって過小評価されている。この時期の工業化が今日の韓国経済の形成に果たした役割はきわめて重要である」と指摘し、日本統治時代のプラスの遺産を強調している。
本書は「偏りのない歴史研究」として日米などでは高く評価されてきたが、韓国では「日本の植民地支配を擁護するもの」として批判され、断片的な引用はあっても本格的な翻訳出版はいまだ実現していない。
エッカート教授は著書で、日本統治時代に関する韓国側の従来の研究について「陳腐な通説と歪曲（わいきょく）された歴史認識によって歴史的意義が覆い隠されてきた」と批判。朝鮮に対する過去の
日本の役割について「圧制者であると同時に社会経済の変化の推進者でもあった。帝国主義による植民地支配はすべての朝鮮人に苦痛をもたらしたわけではなく、
人々の階層によってその影響はさまざまだった」とし、歴史に対し「正と負の遺産の両面」を含む多角的な見方を強調している。
同教授は一九六九年から七七年まで韓国に滞在した。当時の韓国経済の発展状況に触れ、その「歴史的起源」を日本統治時代に求めるかたちで研究を進めたという。現在、ハーバード大コリア・インスティテュート（朝鮮研究所）所長である。
まあ、この本読んで勉強しようね。
- 2 名前： ：04/01/30 01:05 ID:GQzSgKJV
- そんな事より>>1よ
昨日、吉野屋に・・・
- 3 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/01/30 01:06 ID:9aB+YejW
- 【日本帝国の】日本の統治が韓国を近代化【申し子】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075035529/
の継続スレってことか。
- 4 名前： ：04/01/30 01:06 ID:7qNJl4st
- 犬丼がメニューに加わるってさ・・・
- 5 名前：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc ：04/01/30 01:08 ID:S4n46g+u
- 右翼討伐人隔離スレだな。了解した。
俺は、今夜のあいつの発言だけは、断じて許せん。
- 6 名前：熱血君 ◆O4x3A1GrPw ：04/01/30 01:11 ID:mYbXQ5p8
- あいつ今日は何言ったの？
- 7 名前： ：04/01/30 01:12 ID:FZBN7Ayp
- >>5
どこのスレですか？
セマウルさんがそんなに怒ったのは初めて見たので・・・・・
- 8 名前：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc ：04/01/30 01:26 ID:eWjUBU58
- >>6
>>7 こんな感じです。日本人学校児童傷害事件のスレです
＞855 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/01/29 18:09 ID:oSXQvjDN
＞日本人が根本的に悪い。
＞どうせなら小泉を告発すべきだよな。
＞靖国神社参拝、独島領有発言、近隣諸国との
＞友好をないがしろにする首相ばかりを選ぶ日本が悪い。
＞884 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/01/29 18:12 ID:oSXQvjDN
＞中国広東省で日本人による集団売春事件があったし、
＞日本人はろくなことしないよ。夕刊には
＞こう書いてあるよ。警察によると、男は
＞｢２８日にソウル市内で、日本人青年3人に殴られた。
＞復讐するためだった｣などと供述しているから、
＞日本人がけしかけた可能性が残されているんだよな。
＞（ ´_ゝ`）
＞914 ：右翼討伐人 ◆PJBNbht6to ：04/01/29 18:15 ID:oSXQvjDN
＞日本人と在日外国人、特に在日韓国人・朝鮮人、韓国人、中国人との
＞トラブルは日本人に根本的トラブルがあるんだよ。
＞考えてみろや。
よくもまぁ、こんなことが言えたもんだなと・・・。
おまけに、マスコミ板にまでスレを立てる狼藉・・・。
- 9 名前： ：04/01/30 01:45 ID:FZBN7Ayp
- >>8
うわー、コイツこんな事かいたんですか。
マジムカつく。
目の前でこんな事言われたらマジボコりますわ。
だから朝鮮人は嫌われるってのがわからないんですかね？
これでまた在日見る目が変わりましたよ。
- 10 名前：熱血君 ◆O4x3A1GrPw ：04/01/30 02:20 ID:mYbXQ5p8
- あの野郎、とことん見下げ果てた野郎だな。冗談抜きで許せん、これからあいつには
手加減しないぞ。巨人叩きでしか見せないやり方で揉んでやろうか。
- 11 名前： ：04/01/30 17:17 ID:1FXnPXCT
中越典子 黒谷友香ファンへ
今夜の実況は こちらで サーバー分散にご協力を
ＳＴＡＲ'S ＥＣＨＯ ～ あなたに逢いたくて
http://live7.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1075449222/
- 12 名前： ：04/01/30 17:55 ID:PX81mcRH
- 日帝の支配で大韓民国が近代化したんだから感謝しろだと？
烏滸がましいのもいい加減にしろ。
日本の経済発展はアメリカ支配のお陰だから、広島や長崎の
原爆、東京大空襲も結果的には近代化の前提だったんだから
アメリカに感謝しろ。って東京大空襲や原爆で肉親をなくした
人間に言ってみろ。
- 13 名前：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/01/30 17:59 ID:XYPLLwNQ
- >>12
バカか？
アノ被害がなければ、もっと発展していたんだよ。
- 14 名前： ◆R0dSgh3NHU ：04/01/30 18:00 ID:LMW8bK8n
- 在日は死んでくださいという世論はまだですか！
- 15 名前： ：04/01/30 18:02 ID:oBJq81+Y
- 日本帝国の落第生
- 16 名前： ：04/01/30 18:07 ID:jSWYjETz
- 早く本来ないかな～。
ま、朝鮮人はこの本みて
ファビョるんだろうけど。
- 17 名前： ：04/01/30 18:09 ID:MZ/d11JJ
- >>12
日帝に支配される前の半島をご存知で？（ﾌﾟ
まぁ特権を奪われた両班様にとってはマイナスだったろうがな
付け加えると、日本は無抵抗な半島民を無意味に虐殺なんざしていないので
一般市民を一方的に虐殺した原爆と比べるのは不適切だ
- 18 名前：大阪経済法科大学生 ◆2.qhWSWp0. ：04/01/30 18:12 ID:asLbGANZ
- 今、本屋にあったので買って来ました。
韓国ではかなりの批判があって著者が困惑しているんですね。
- 19 名前： ：04/01/30 18:15 ID:PX81mcRH
- >13
長崎に原爆が落とされなかったら、日本の無条件降伏も
先延ばしになり、戦後ソ連邦が東日本を分割統治する
可能性が高かった。そうなれば、反共の防壁として
パチンコのフィーバーみたいに大当たりすることなく、
GHQの当初の計画通り所得の低い農業国家になってたんだよ。
ほら、ちょぱーり。言ってみろ。「アメリカ様。日本に
原爆を落としてくれて有難う御座います」って。
- 20 名前： ：04/01/30 18:18 ID:BPfhd525
- >>1
この本だな。
しかし、まだ届かないな（苦笑）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/497532/ref=ts_bh_1_f/250-5560265-7369808
- 21 名前： ：04/01/30 18:18 ID:fzljomAR
- >>19
日本人は朝鮮人と違ってバカじゃないから、アメリカの思惑通りには
行かないって。
- 22 名前： ：04/01/30 18:22 ID:MZ/d11JJ
- >>19
半島が分断されたのは無能だったから
ねえ、日本が降伏したあとも
総督府が半島の政府として対外交渉してたって話は本当？ｗ
- 23 名前：ドリーム仮面 ：04/01/30 18:23 ID:B0K61w3l
- インドの近代化がイギリスのおかげであるのと同じように、
韓国の近代化も日本のおかげ。
ただイギリス人がそんなこと言ったらインド人は怒るわな。
それと一緒でこちらからいうべきことではないし、
朝鮮人がそれを言ったら普通に反発はされる
わなあ。
- 24 名前： ：04/01/30 18:25 ID:CdUKoI4y
- >>19
＞戦後ソ連邦が東日本を分割統治する可能性が高かった。
これって原爆を正当化したいアメリカの言い分だろ
今の韓国の宗主国はアメリカだっけ
なら、被支配国の韓国人としては正しい行動だな
- 25 名前： ：04/01/30 18:26 ID:BPfhd525
- 間違えたたこっちだ。（歴史書で一番だね。）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/497548/249-3061648-3073907
>>20
韓国本飼ってる奴覆いが、工作員でしょうか。
- 26 名前： ：04/01/30 18:26 ID:+pulEmnU
- ＞19
朝鮮人並のアフォですな。
日本の無条件降伏した最大の原因は、ソ連の参戦。
- 27 名前： ：04/01/30 18:28 ID:bZCh1YkC
- 19＞しんだほうがいいよ。
- 28 名前： ：04/01/30 18:28 ID:xErXR5iF
- >>19
対日ソビエト参戦が決定的、さらに
鈴木貫太郎は2.26で殺されかけたためか、陸軍に対して日和見的態度をとり、
昭和天皇が御前会議で無理に押し切って、ポツダム宣言受諾となった。
スターリンの要求は北海道の北半分だ。
そんな事も知らないのか？
- 29 名前： ：04/01/30 18:31 ID:fzljomAR
- イギリスはインドに対して搾取しかしていない。
インドは綿産業が盛んだったが、イギリスが産業革命で供給が
大幅に増えた。ヨーロッパの国はイギリスを締め出した。で、
輸出先がインド。イギリスはインドの産業を潰した。日本は
韓国の産業を興したよ。数年で、韓国の輸出量が３倍になったのに。
韓国が焦土になったのは朝鮮戦争によって。日韓併合ではインフラの
整備が進んだ。
- 30 名前： ：04/01/30 18:33 ID:mZlhJVJ4
- >>19
＞長崎に原爆が落とされなかったら、日本の無条件降伏も
＞先延ばしになり、戦後ソ連邦が東日本を分割統治する
＞可能性が高かった。
三文SF小説の設定みたいですな。
そもそも当時のソ連に日本を統治する能力など無かったし（せいぜい北海道の北半分が限界）
仮に東半分がソ連領になってたら、尚更反共の防波堤としては重要になるのだが。
- 31 名前：大阪経済法科大学生 ◆2.qhWSWp0. ：04/01/30 18:35 ID:vm4TKIly
- >>19
なんで東日本がソ連に占領されるのか小一時間（ｒｙ
- 32 名前：ドリーム仮面 ：04/01/30 19:00 ID:B0K61w3l
- うーん。。
最近29みたいな人多いよなあ。
イギリスはインドの工業を振興させたし、一時大戦後は世界の
八大工業国であったのだよ。
繊維は宗主国のランカシャーとも競争して、世界四位の生産量ですわ。
鉄鋼は日本に次ぐアジア二位の生産量、それもインド人企業家が社長。
まあ日本がやったことは別に特別ではないのよね。
- 33 名前： ：04/01/30 19:04 ID:fzljomAR
- >>32
イギリスに搾取される前、世界の２番目の大国がインド。
１番は中国だったのだが。今のアメリカと日本で世界の
GDPの半分を占めているように、この２カ国で半分を占めていた。
インドを食い物にし、インドで綿産業がつぶれ、アヘン栽培を
させ、それで中国に売って、中国の富も搾取。
インドの地位は日本から韓国の地位になったようなものだぞ。
- 34 名前： ：04/01/30 19:48 ID:1n5XS+5b
- この本読んだけど、ハン板住人が喜ぶような本じゃないよ。
やたら、
日本帝国主義が…
植民地支配が…
って文言がでてくるし、改名を強要したとも書いてる。
結構読んでムカムカしました。
- 35 名前：原爆がなかったら ：04/01/30 20:25 ID:uMVSHm77
- ソ連はハｱハァしながら最大限の日本占領を目指してたろーね。
何も遠慮はいらない。
樺太＆満州の両面作戦で。
- 36 名前：壱歳爺 ◆BiueBUQBNg ：04/01/30 21:02 ID:3XTPtExP
- >>23
インドのどこがどう近代化されているというのだ？
- 37 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/30 21:16 ID:PRlVnjPG
- >>36
(´-`).。oO(やぁ！久しぶりです）
(´-`).。oO(夢仮面はセポイの虐殺を知らないのでは無いでしょうか）
- 38 名前：ドリーム仮面 ：04/01/30 22:08 ID:B0K61w3l
- セポイの虐殺？
セポイの乱とかアムリトサルの虐殺なら知ってるけどね。
中公の、英国紳士の植民地経営って本読んでごらん。
日本が朝鮮でしたことは、しごく普通の、別に自慢するようなものじゃない他民族統治だってわかるからさ。
イギリスはインドの国家公務員試験をインド人に解放してるし、
インド帝国政府には、インド人の大臣もいた。
総督府に朝鮮人の高官っていたのかなあ？
でもね、それをイギリス人がインド人に言ったら怒るよね。
それと同じなんだよなあ
- 39 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/01/30 22:17 ID:PRlVnjPG
- >>38
(´-`).。oO(あ、そw）
(´-`).。oO(けど日本人が近代化について言った事有るのかな？）
(´-`).。oO(この板で言われてるのは売り言葉に買い言葉で、）
(´-`).。oO(それが議論にもなっている訳だw）
(´-`).。oO(で、いつから此処はインド板になったんでしょうかねぇ～）
- 40 名前： ：04/01/31 02:05 ID:c08ocUcO
- >>38
インド人は
「イギリスに支配されなければ、もっと早く近代化できていた」
みたいな事を言いますか？
- 41 名前： ：04/01/31 02:07 ID:TyYM9O4s
- どんなもんであれ帝国主義は被支配国の発展にとって良くないものだった。
イギリス帝国主義も日本帝国主義も同じこと。
- 42 名前：大分人 ：04/01/31 08:52 ID:FrHuzV7A
- イギリスの植民地支配は長期に及んだから、他のヨーロッパ諸国に比べれば、
搾取が酷くないだけ。それでも日本と比べると酷いよ。
韓国は近代化の芽も何も無かったのを、併合された。日本のやったことは
朝鮮文化の否定だったけど、経済的には大きく更新した。その文化の否定
（というか皇国史観のおしつけ）が民族主義に日をつけ、植民地政策に
妥協が生じ、結果日帝時代にハングルが広まった。
フランスの植民地支配はほとんど搾取。イギリスはかなり搾取。日本は
若干＋だろう。ただ戦争時代に突入し、疲弊していった面はあるが。
少なくとも、台湾より韓国には善政だった。
- 43 名前：＿ ：04/01/31 09:02 ID:fNoA2Nxn
- ドリーム仮面と大分人の競演かYO
- 44 名前：ドリーム仮面 ：04/01/31 10:57 ID:s/jja948
- つまりさ、
日本が朝鮮を近代化したっていうのはある意味事実なわけ。
ただ他民族を統治した国ってのはまあ大体同じことを19世紀から20世紀にかけてやってるわけだわ。
蘭印にしろ仏印にしろ英領インドにしろビルマにしろナイジェリアにしろ、あの当時弱小国だったポルトガルまでね。
鉄道を引いて病院をつくり学校を立てて現地人を行政に参加させているのよ。
だからと言って植民地にしたり併合した相手に、
近代化したのは宗主国の我々のおかげだなどと言ったら当然反発されますわな。
普通に常識のある人間は言いません。
- 45 名前：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/01/31 11:09 ID:5EiPjFEB
- >>42
韓国に関しては持ち出しだよ。
台湾はサトウキビやらの栽培が成功して、稼ぐようになったけどね。
次から次へと問題の起こる欠陥住宅みたいなモノだったからねえ、韓国は。
しかも在る程度修理したところで元の持ち主に返したら、
すぐ自分たちで壊し始めたし（ｗ
- 46 名前： ：04/01/31 11:09 ID:eXj7OJdl
- ドリーム仮面度緒は決定的な部分を見落としておられる。
併合された代官帝国は日本人の意識では＜日本＞であったのですよ。
よく、＜韓国のために良くしたのじゃなく、日本のためにいろんなことを
やったんだ＞ という意見があるがこれは大きな間違い。
併合された大寒帝国は＜日本＞であるから、その日本を本土並みに浴して行こう
というのが当時の日本人全般の意識なんですよ。
ここが植民地化と併合の大きな違い。
ことを那須にあたって意識の持ち容というのは非常に重要な
ファクターなのですよ。
実際併合された代官帝国民の中には日本人であるという意識を
持っておられた方も存在するのですよ。
- 47 名前：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/01/31 11:11 ID:5EiPjFEB
- >>44
嘘ついてたかろうとするような国には真実を言わないとな。
- 48 名前： ：04/01/31 11:15 ID:5Jf/Kg8R
- 投資に関して言えば、期間が短かったから台湾のように回収にくかった
だけの話で、損を見越してまで次ぎ込む奴はいないわけよ。
大陸への足がかりということで、政治的利益は既に十分に享受していた。
朝鮮がなければ、満州建国なんてあり得なかったわけだからね。
- 49 名前：大分人 ：04/01/31 11:16 ID:FrHuzV7A
- ヨーロッパの国は近代化したとは言っていません。日本が敗戦した
あとも植民地政策を続けようとしたし。フランスなんかは今でも
持っているし。私はよいことをやったという立場ではないが、
韓国人は李氏朝鮮時代に近代化していたとか、日本が搾取しか
していないと誤解している。日本は、インドネシアは植民地に
しようとしたよ。それでも、オランダより遥かにましだから、
インドネシアは親日。
未だに近代化していない国を列挙して、近代化したはおかしいよ。
ポルトガルはスペインと覇権を争った国だよ。大航海はスペイン、
ポルトガル人が主じゃない、最初は。イギリスは
産業革命とインド、中国を搾取して巨大化していったのに。
今は状況が変ったみたいだが、韓国の禿山は秀吉が焼いただの、
歴史を捏造している。
イギリスはインドに対しては植民地とは言わず、保護国だったとは言っている。
インド人の友人に教えてやると噴飯しながら笑っていたけどな。
日本が韓国に与えた影響は小中華思想を打破したことだろうな。
韓国人は中国人を軽蔑している。中国人も韓国人を軽蔑しているのだが。
- 50 名前：ドリーム仮面 ：04/01/31 11:21 ID:s/jja948
- 朝鮮を当時の日本人が本土と同じように見ていたってのは
疑問、っていうか間違いだなあ。
まあ中には理想を持って内鮮一体を信じていたひとも少しはいただろうけどね。
当時の日本人が朝鮮人をまったく差別しなかったとでも？
結果が伴ってないからなあ。
インドでは中央政府の大臣を勤めるインド人もいた位だからねえ。
総督府の高官に朝鮮人ってのはどの位いたのかなあ。
- 51 名前： ：04/01/31 11:24 ID:5Jf/Kg8R
- 妃に朝鮮人を入れるとこまでやらないと「内鮮一体」は無理だったろうな。
- 52 名前： ：04/01/31 11:26 ID:LBTPzA2M
- >>41 どんなもんであれ帝国主義は被支配国の発展にとって良くないものだった。
＞ イギリス帝国主義も日本帝国主義も同じこと。
イギリスの植民地支配と、日本の韓国併合を同列に扱うのは全くのまちがい。
イギリスは植民地を搾取して利益を吸い上げた。日本は、新たに日本の一部となった
地位のために、税金を投入してインフラ整備と民生向上につとめた。
韓国は、北朝鮮を併合して北朝鮮のインフラと民衆の生活を韓国レベルまで引き上げる
ことになったら、日本がどれだけ大変だったか身をもって分かるだろう。
http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html
- 53 名前： ：04/01/31 11:39 ID:eXj7OJdl
- >>50
差別化どうかは言葉の問題であるが 教える立場 と 教えられる立場
ｍにいたことは間違いのないところですね。 当時日本はすでに近代化の
道を歩んでいたけど代官帝国は近代改善であった。 このためにロシア、
中国の手が伸びていたんだけど、、、これはまぁいい。
日本陣がj本土とみなしていたかは｣町がちとおっしゃるがこれはなかなか
見方が分かれるとコラだけど、地理的な問題もあるんだけど併合当時少なく
ない市井の日本人が半島に移り住み生活をしていたという点は研究社が
注目している点であるということを逝っておきましょう。
総督府に交換がどれだけいたのかについてはすぐに詳細をコメントできないけど
前にも書いたように 教える対T場と教わる立場というテンから見ても
それなりの＠ポストにインド人、韓国人を配置して教育していくというのは
ごくあたりまえの施策として研究者の間では常識ですよ。
韓国人の高級将校もいたし、成績優秀者は学校の推薦で本土の帝国大学に
推薦入学されたわけだし、差別については驚愕させるほどの資料は発見されて
ないんですよね。
- 54 名前： ：04/01/31 11:44 ID:LBTPzA2M
- >>50 当時の日本人が朝鮮人をまったく差別しなかったとでも？
差別があったのは当たり前だろう。
倒産寸前の貧乏会社の社員が、それを吸収合併した会社の社員と、
社則のうえでは平等でも、対等でいられるわけないだろう。
それに朝鮮人は教育もほとんど受けていなかったので多くが無知文盲、遵法精神も乏し
かったので、近代法治国家の市民として最悪だった。
だから、内地へ密航・密入国した朝鮮人の犯罪の酷いこと、酷いこと。
日本人からものすごく嫌われていたが、
「朝鮮と日本は１つの国になったのだから我慢しろ」といって日本人に忍耐を呼びかけ
ていたのは、日本政府だった。
- 55 名前：ニダー ：04/01/31 11:44 ID:UPOExZBO
∧＿∧
<丶｀Д´>y─┛~~ セイラ・マス・大山 アームロックの謝罪をシル
( つ ）. __
と＿)＿) （__(）､;.o：。
- 56 名前：大衆の体臭 ：04/01/31 11:57 ID:5Jf/Kg8R
- >>53
＞韓国人の高級将校もいたし、成績優秀者は学校の推薦で本土の帝国大学に
推薦入学されたわけだし、差別については驚愕させるほどの資料は発見されて
ないんですよね。
おまえ、大衆は無視かよ。
上ばっかり見てちゃいけないよ～
- 57 名前： ：04/01/31 11:59 ID:5//rg2LT
- 韓国の人はなんでずっと支配していた中国には文句つけないで
日本にばかりグダグダ言うんですか？
- 58 名前： ：04/01/31 12:02 ID:wy+AcYbj
- 所詮、朝鮮人
- 59 名前： ：04/01/31 12:03 ID:AGZ/xpoV
- >>51
とんでもない。第二次大戦のころは、ものすごく日本人という意識が高まっていた。
日本が戦争に負けずに、もう十年併合が続いていたら、完全に同化していただろう
というのが、当時の総督府の人々の見方。
とにかく併合は悪いことと考えるのは幼稚。
併合されて、併合前よりよくなった国も悪くなった国もある。
韓国はものすごくよくなった。これは動かせない事実。
- 60 名前：在日エート ：04/01/31 12:03 ID:rrxX3KxF
- ドリーム先生に反論するなよ。失礼だろ。
ドリーム先生の書き込みに疑いを持つな。
- 61 名前：（・・ ：04/01/31 12:07 ID:hfbBWUhi
- >>60
そのような思想は人類の発展を妨げるのでおやめください。
- 62 名前： ：04/01/31 12:07 ID:5Jf/Kg8R
- >>59
じゃ、皇位継承権者に血を入れてもOK?
- 63 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ◆XKLwLSbjhM ：04/01/31 12:08 ID:p4SNJlgO
- >>56
その大衆の中で、努力した優秀なものは帝国大学にいけたんだって。
努力を嫌って物乞いする両班にはわかるまいが。
- 64 名前： ：04/01/31 12:09 ID:xRdN0hPq
(((;;;:: ;: ;; ;; ;:;::)) ::)
( ::: (;; ∧_,∧ );:;;;)) )::: :; :))
((:: :;; (´・ω・)っ旦;;;; ; :))
((;;; (っ ,ｒ どどどどど・・・・・
i_ノ┘
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("((;:;;; （⌒） ｜どどどどど・・・・・
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と_丿=.⌒
.∧__,,∧ｾﾞｪｾﾞｪ ドリ先生おはよう
（´・ω・；） お茶ﾄﾞｿﾞｰ
( ｏ旦ｏ ）))
｀ｕ―ｕ
- 65 名前：在日エート ：04/01/31 12:10 ID:rrxX3KxF
- >>62
日本はそういうことをしようとしていたのではなかったか。
- 66 名前： ：04/01/31 12:14 ID:AGZ/xpoV
- >>62
血に過度にこだわるのは、骨の髄まで儒教に毒された朝鮮人の病気。
日本にそういう腐った文化を持ち込むな。
半島で自分たちだけでやってろ。
- 67 名前： ：04/01/31 12:17 ID:eXj7OJdl
- >>56
決して大衆を無視しているわけではないんですよ。
高級将校になった方も、帝国大学に推薦された方も
一般的な大衆なんですよ。
また日本から流入した資本化（中小経営者含む）は現地の
韓国人を使用者として雇用していましたがこれは当時代官帝国に
資本主義というものが発生していなかったこともあり、この関係は
自然なものであり、差別とはいえないでしょう。 雇用者は当然
給料を支払っており、極正当な関係といえましょう。
仮に給与を支払わずそれこそ搾取していたとしたら当時の日本人と
韓国人の人口比率を考えても暴動が起きていたでしょう。
暴動も起こさないくらいにふがいない民族とは思えません。
本当に注目すべきような暴動、争議の記録は残っていないんですよ。
- 68 名前：負けネコ ◆hXvyVozAPo ：04/01/31 12:18 ID:BYAY1oZV
- >>64
つ旦
ありがとう、頂きます＾＾
- 69 名前： &rlo; ：04/01/31 12:23 ID:TMvGgm+j
- >>38
英国紳士の植民地統治―インド高等文官への道
- 70 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/01/31 12:25 ID:uODPWj26
- イギリスはまだまともな統治をしているほうなんだよな。
オランダがねぇ……。
マレーシアとインドネシアを比較すりゃすぐわかるけど。
- 71 名前：ドリーム仮面 ：04/01/31 12:27 ID:s/jja948
- うーん。
京城帝大に行けた朝鮮人の家が、どの程度の生活レベルだったのかを
資料でも出してくれないとなあ。。。
大衆と言われてもねえ。
ネルーだってガンジーだってジンナーだって英国の大学に留学してるし、チャンドラボースはカルカッタ大だわなあ。
現地の人間が大学に通えたなんてのは他の植民地でも普通のこってす。
帝大に通った朝鮮人が裕福な階級じゃなかったとでも？
それとさ、総督府の人々の見方とか言われてもねえ。
岩波の、植民地朝鮮の日本人って本読んだらわかるけど、
日本の敗戦の報を聞いた朝鮮人は喜んでるよ
- 72 名前： ：04/01/31 12:31 ID:wy+AcYbj
- >>71
当時の日本人から見たら、朝鮮人なんぞ殆ど大衆(以下)だよ
- 73 名前： ：04/01/31 12:32 ID:B7mWfvH4
- 独立直後の就学率
400年間オランダの植民地支配化にあったインドネシアが3％
50年間日本の統治を受けた台湾が92％
蔡焜燦著「台湾人と日本精神」小学館文庫
- 74 名前：ドリーム仮面 ：04/01/31 12:34 ID:s/jja948
- つまりさ、同化できてるって思いこんでたのは、
総督府の人だけだったってこと。
あのさ、内鮮一体とかさ、内鮮融和ってのをウルサク言わなきゃだめだったってことはね、
実際にそれが出来てなかったからなのよ。
- 75 名前：ドリーム仮面 ：04/01/31 12:34 ID:s/jja948
- つまりさ、同化できてるって思いこんでたのは、
総督府の人だけだったってこと。
あのさ、内鮮一体とかさ、内鮮融和ってのをウルサク言わなきゃだめだったってことはね、
実際にそれが出来てなかったからなのよ。
- 76 名前：在日エート ：04/01/31 12:36 ID:rrxX3KxF
- これでドリーム先生に反論することがどれだけ無意味かわかったろう？
- 77 名前：大衆の体臭 ：04/01/31 12:37 ID:5Jf/Kg8R
- 戦前の日本では帝大まで進学できたのは裕福な家庭の子だけ。
勉強ができて裕福でないものの、中学くらいまでならやれた家庭の子は
陸士海兵orへ行くことになっていた。
陸士＆師範学校：コネがあれば極少数だけ入学許可
海兵：「朝鮮人お断り！」
ちなみに部落民は師範学校はいたろうが、軍幹部学校は「お断り！」
- 78 名前： ：04/01/31 12:38 ID:B7mWfvH4
- 昭和１７年５月末の段階で、学校数は４９４５校、朝鮮人生徒数も
１８７万６４５５人に達し、就学率も約６０パーセントにまで上昇
した。この数字は併合直後の約４２倍であった。
「日韓２０００年の真実」名越二荒之助
- 79 名前：間違えた！ ：04/01/31 12:38 ID:5Jf/Kg8R
- 戦前の日本では帝大まで進学できたのは裕福な家庭の子だけ。
勉強ができて裕福でないものの、中学くらいまでならやれた家庭の子は
陸士海兵or師範学校へ行くことになっていた。
陸士＆師範学校：コネがあれば極少数だけ入学許可
海兵：「朝鮮人お断り！」
ちなみに部落民は師範学校はいたろうが、軍幹部学校は「お断り！」
- 80 名前： ：04/01/31 12:39 ID:B7mWfvH4
- もとからの日本人だって大学に行けたのは極一部だけ、
という時代です。
- 81 名前：ドリーム仮面 ：04/01/31 12:42 ID:s/jja948
- そりゃイギリスも一緒。
大学に行けたのは極一部だけだったねえ。
- 82 名前：大衆の体臭 ：04/01/31 12:46 ID:5Jf/Kg8R
- 戦前の官庁なんかは、キャリア組とノンキャリア組では便所まで違ったわけだが。
「ノンキャリアのウンコは臭い。」とキャリアは思ってたのだろうか？
- 83 名前： ：04/01/31 12:50 ID:eXj7OJdl
- >>71
帝国大学に編入できる重要なポイントは貧富の問題ではなく
当人の資質の問題でしょう。
資料を出すのはちょっとアレなんでおだししませんが裕福な
階級の方ではないかたも多数いらっしゃいますよ。 （関連資料は
オープンなものが閲覧できますのでおさがしになってください。
あと、ネルー、ガンジー、ジンナー、チャンドラボース 等は
すでに当時養殖にいたいわゆるエリート達です。（チャンドラボースは
日本軍の傀儡政権のアイドルに担ぎ上げられますが、、
併合前の代官帝国の指導者のなかにも当然海外に出て見聞を広めた方も
覆いのです。
私が書いたのは併合後、日本が造った韓国人学校のなかから本土の大学に
編入、進学した極市井の人々なのです。 この事実は研究社の間では
基本的な了承事項です。
あと岩波の書籍についてですが、岩波はまぁ、いわゆる左翼出版社の傾向が
強いところですからあのようなスタンスの書籍を出版するのは納得がいきますが
やっぱり、資料として研究するのであれば右も左も幅広い選択肢の中から
バランスよく拾い上げていかないともったいないですよね。
- 84 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/01/31 12:52 ID:uODPWj26
- さっきっからイギリスしか例が出ていないのはなんでだろうねぇ（笑）。
- 85 名前：体臭の体臭 ：04/01/31 12:54 ID:5Jf/Kg8R
- >>84
鄧小平、ホーチミン、オースマンサンコン
- 86 名前： ：04/01/31 12:59 ID:eXj7OJdl
- ドリーム仮面殿は当時の代官帝国（併合されたからまぁ日本ですが
人民がすべて一つの統一された思想、考えを持っておられたとお考えの
ような気配が強いのですが、、、。
代官帝国人民はそんなに単純な人たちばかりではないでしょう、
非とするものもあれば是とするものも阿多は図です。
終戦後のエリート左派もこのような考えの方が多いわけですが
これがどれだけ自分を無意味に縛り付けているのかもうきづいたほうが
いいと思います。
- 87 名前： ：04/01/31 13:02 ID:xN2gqKB1
- >>84
ほんと。
例えばベルギーは、アフリカのコンゴで、
ゴムとダイヤの収集がノルマに達しないものはその場で殺し、
２０年間に２０００万人のアフリカ人を殺した、らしいね。
ベルギーは、コンゴ（現ザイール）に謝罪している。
ニューヨークタイムズにも記事が出ていた。
- 88 名前：在日エート ：04/01/31 13:03 ID:rrxX3KxF
- >>85
↓の頃は一応会話が可能だったのに、どうして最近は下品な独り言しか吐けないの？
※※キャデラック御臨終スレ｢告別式」※※
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1017/10175/1017589355.html
- 89 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ◆XKLwLSbjhM ：04/01/31 13:04 ID:p4SNJlgO
- >>77
＞戦前の日本では帝大まで進学できたのは裕福な家庭の子だけ。
当時の内地の日本人でも、高校までいける子は少なかったのに。
ちっとも勉強しようとせず、文句だけ言う。まったく、朝鮮人は。
- 90 名前：PP ：04/01/31 13:05 ID:AImcDVTh
- 戦構造の世界では、北朝鮮に対峙する韓国を支援する必要があった。
朝鮮半島が共産化された場合、日本列島の防衛は難しくなり、かなりの軍事力を
備える必要があった。そのことを考えれば、朝鮮半島で韓国が北朝鮮と対峙して
いくだけの軍事力と、その軍事力を実現化する経済力を上げる支援が必要であり、
その方が日本列島が直接共産化した朝鮮半島と対峙するよりは合理的な選択であ
った。
その際、韓国の実態が李承晩の様な反日そのものであっては、韓国支援に賛同が
得られないので、韓国のことを美化宣伝したのであった。これは北朝鮮が行なっ
た「地上の楽園」宣伝と同じである。実態とは無関係に、韓国と北朝鮮は互いに
自国を礼賛し、相手国を誹謗した。
１９６０年代後半から７０年代終盤までは岩波のソウルからの通信などで、韓国
は暗黒とのイメージが定着し北朝鮮（及び日本左翼勢力）が情報戦に勝利したが、
この実態とは無関係に繰り広げられた「宣伝合戦」は、北の凋落と韓国の五輪開
催などにより、結局は韓国が圧勝した。
しかし、韓国・北朝鮮両国に関するこれら宣伝合戦＝情報戦は、所詮は実態とは
無関係な単なる情報であり、２００２年Ｗ杯で韓国の実態を知った多くの日本人
は、いままで流布されていた韓国のイメージが虚偽であることを認識することに
なった。従い最近では、虚偽のメッキに騙されることなくその下に隠された実態
を公正に見て、韓国の悪いところは悪いと素直に批判する人が増えてきたのであ
る。
- 91 名前：<=( ´∀｀)しこたほあー ◆XKLwLSbjhM ：04/01/31 13:07 ID:p4SNJlgO
- 大学全入の時代なんて、つい最近からだよ。
- 92 名前： ：04/01/31 13:07 ID:ytdi2jdN
- 相変わらずドリーム君は「だから日本はこうすべきだった」
という結論は言いたがらないようですな（ｗ
- 93 名前： ◆......h.8. ：04/01/31 13:08 ID:HyIN7DEK
- >>91
21世紀の情勢を基準にして20世紀前半を語るのは
朝鮮人にとっての常識、世界の非常識。
- 94 名前：PP ：04/01/31 13:10 ID:AImcDVTh
- 日本帝国の申し子―高敞の金一族と韓国資本主義の植民地起源 １８７６‐１９４５
原書名：OFFSPRING OF EMPIRE : The Koch'ang Kims and the Colonial Origins of
Korean Capitalism 1876-1945〈Eckert, Carter J.〉ISBN:4794212755
草思社 (2004-01-30出版)エッカート，カーター・Ｊ．【著】
日本統治の経験は朝鮮の工業化にいかなる影響をおよぼしたのか。
それは戦後韓国・朴正煕政権時代の驚異的な経済成長とどのようにつながっているのか。
朝鮮史研究の第一人者、ハーバード大学のエッカート教授が、史上初の朝鮮資本による
大規模企業「京城紡織株式会社」の発展と拡大、そしてこれを経営した高敞（全羅北道）
の金一族が産業資本家として成功をおさめるにいたったプロセスを精緻に検証。
日韓近現代史における最重要のテーマである日本の植民地統治の「遺産」を初めて公正
に評価し、欧米で高く評価された労作。
日韓近現代史に根本的な書き換えを迫る、真に革新的な研究。
第１部 朝鮮における資本主義の誕生（商人と地主―資本の蓄積、一八七六年～一九一九年；
産業資本家―胎動と誕生、一九一九年～四五年）
第２部 発展のパターン（資本家階級と国家―金融面での結びつき；資本家階級と国家―経営
上のパートナー；本国と後背地のはざまで―原料と技術獲得；本国と後背地のはざまで―市場を求めて）
第３部 資本家階級と市民社会（「文句をいわずに」―資本家は労働者階級をどう扱ったか；
祖国よりも階級の利益を―内鮮一体と朝鮮の資本家階級）
植民地時代の遺産
- 95 名前： ：04/01/31 13:15 ID:B7mWfvH4
- 日本に併合された朝鮮の就学率61％（併合前はフィリピンより低かった）
米国の植民地フィリピンの就学率35％
オランダの植民地インドネシアの就学率3％
イギリスの植民支配から独立したバングラデシュの現在の就学率38％
- 96 名前： ：04/01/31 13:33 ID:wy+AcYbj
- >>95
つまり、無理やり教育した日本に恨みがあると。。。
- 97 名前：うわらば ：04/01/31 13:33 ID:DrXYZamf
- 併合に関して言えば植民地といえないと思う。近代化は日本のためにやったと
言えば、それは当然。国家運営は慈善事業ではない。
自力で近代化できないから、日本が手元において近代化しようとしたわけで、
別に１０００万人以上の乞食同然の民衆にタダ飯食わせるためではない。
朝鮮半島がアフリカか南米でも有れば、野垂れ死にさせておいても良かったけど、
地理的にみて安全保障上朝鮮半島の近代化が必要だったからだろう。
それが、日本のためだと言われれば、その通りですとしか言いようが無い。だから、
自分は「近代化は日本のおかげだから、感謝しろ」など言う気はないが、
日本と併合で近代化がなされた事実は事実として押さえておくべき出し、併合され
たことをネタにウダウダと恨み言を言われる筋合いはないということだ。
- 98 名前： ：04/01/31 13:36 ID:5//rg2LT
- コンゴ人はいまだにベルギーを憎んでいるのか？
なんかそんな国って韓国だけな気がするが・・・
- 99 名前： ：04/01/31 14:00 ID:UBHAyRWT
- >>18
うわマジでＫ４生？もしそうだったら後輩だ。
ていうか、どこの本屋にあった？近所の在日運営の書店にゃ
なかったんよなぁ。よかったら教えてください。
- 100 名前：、、 ：04/01/31 15:10 ID:EqX5YVCL
- 確かインドでイギリスの大学に行ったのは富裕層の子弟であって
それらを高官にして間接的にインドを支配するという
イギリス独特の離れ業ぢゃなかったか？
日本にそんな裏表のあることは真似できんよ
日本の大学に進学できたのは全くの個人の成績と推薦によるもの
充分個人として誇れるものです
- 101 名前： ：04/01/31 15:14 ID:3DlOpTAL
- http://www5f.biglobe.ne.jp/～freeuploader/yui/source3/No_0782.txt
- 102 名前： ：04/01/31 16:22 ID:+1ETo71g
- あんま本屋に置いてないんだけど？
- 103 名前：海 ：04/01/31 16:51 ID:DrXYZamf
- イギリスの統治は直接統治でなく、現地人を使った間接統治だからね。イギリスが
支配者であり、マスターであるという構図は変わらんわん。
- 104 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/01/31 16:53 ID:uODPWj26
- 池袋はジュンク堂にはかなりあったよ。
- 105 名前： ：04/01/31 17:00 ID:5Jf/Kg8R
- >>100
＞日本の大学に進学できたのは全くの個人の成績と推薦によるもの
＞充分個人として誇れるものです
今でも、
東大の親の年収＞＞＞＞早慶大の親の年収
なわけなのだが。
- 106 名前： ：04/01/31 17:10 ID:+J1XS6LI
- 文教堂に一冊だけあった。
有隣堂には、似たような題材で同じ出版社ながら、朝鮮人が日本名騙って
書いている本しかなかった。
朝鮮人にかかると明白な事実もこうなるのか、という意味ではマジオススメ
『日本統治下の朝鮮 北鎮の歴史』
- 107 名前：在日朝鮮系日本人 ：04/01/31 17:21 ID:oKILYk42
- ﾃﾞﾝﾊﾟﾕﾝﾕﾝだねぇ～ とくにどりむクンｗ
- 108 名前： ：04/01/31 18:29 ID:u5IM5rv8
- 併合で内地と半島が平等であったとは思わない。
しかし、それは都会人が地方出身者を田舎モノ扱いするようなものであったと思う。
田舎モノであっても優秀な人物なら登用する体制が日本にはあった。
朴大統領は貧農の子であった。東郷茂徳は朝鮮系ということは知られていたが危機の時代に外相であったのは注目に値することだ。
日本は身分が流動的、資質さえあれば出世できる社会だった。
- 109 名前：うり ：04/01/31 18:43 ID:DrXYZamf
- 呉善花の「生活者の日本統治時代」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4879195731/qid=1075541790
sr=1-9/ref=sr_1_10_9/250-3390817-9398665
は読んで見て興味深い内容。
高給を受け取っていた朝鮮人エリート銀行マンとか、貧しい朝鮮人のために医療
活動に励んだ日本人医師とか、思わずヘエヘエボタンを押したくなる。
- 110 名前： ：04/01/31 18:53 ID:5Jf/Kg8R
- >>108
＞日本は身分が流動的、資質さえあれば出世できる社会だった。
特定の分野では出自がモノを言う。
陸軍の将官クラスはほとんどが親子陸軍官僚だよ。
- 111 名前：％％ ：04/01/31 19:13 ID:Uhk1KOEF
- 陸軍の将官クラスは殆んど親子だったけど、それは欧州でも同じ
第二次世界大戦までヨーロッパの殆んどの国で少佐以上は貴族の出自。
空軍の飛行機乗りも貴族階級でないとなれなかった。平民を乗せてい
たのは日本と米国だけ。
- 112 名前：１００％ ：04/01/31 19:17 ID:DrXYZamf
- 日露戦争の時、ロシアの将校が日本軍に百姓の子倅の将校がいたので驚いた
という話を聞いたことがあるな。
- 113 名前：平成宰相の世襲政治家クイズ ：04/01/31 19:21 ID:5Jf/Kg8R
- 宇野
海部
宮沢
細川
羽田
村山
橋本
小渕
森
小泉
世襲政治家に ○つけてちょ
- 114 名前： ：04/01/31 19:27 ID:w175kRQB
- >>87
謝罪なんてしてないよ。
- 115 名前： ：04/01/31 20:14 ID:QXljF6ct
- >>32
インドの綿工業を１８世紀に潰してることを言ってるんだけど。
それは無視ですか？
- 116 名前： ：04/01/31 20:17 ID:O9yUkHR5
- >>115
夢から醒めないように、そっとして置いてあげようよ。
現実が辛いから、夢の中で不平を言いたいのだよ。
- 117 名前： ：04/01/31 21:19 ID:fHbi8WHx
- まだほんの最初の方しか読んでないが、今まで考えていたのとちょっと違ったな。
この本によると近代化によって資本家に移行できたのは両班や官僚が多かったらしい。
日本の統治下で身分階級制度が無くなって虐げられていた下層民の暮らしぶりがマシになったのと思っていたが、
下層民は両班による搾取が資本家による搾取になっただけで生活はそれほど変わらなかったみたいだな。
もっとも搾取していたのは朝鮮人資本家なのだが・・・。
この資本家達が現在では親日派として糾弾されているわけだな。
- 118 名前： ：04/02/01 02:16 ID:MBfYHKKo
- >>117
身分が無くなったからといって、下層民が資本家になれるわけないじゃないか。
金を持っている商人の身分が低かった江戸が特殊なので、日本の例から類推すべきではない。
搾取されるのは同じでも、近代法の下でのこと。
かつ努力しだいで上昇する可能性ができたことは、十分慶賀に値する。
- 119 名前：陸 ：04/02/01 10:12 ID:UdfHA7pi
- そもそも、朝鮮半島は日本の植民地ではないだろう。日本としては、朝鮮が近代国家
として独り立ちしてくれればそれでよかったけれど、近代化どころか自力で国家運営
さえままならないような状況になった。日露戦争で財布がカツカツ状態なのに、
ぶん殴っても鼻血さえでない破産国家を併合すれば更なる財政負担になるのは目に見
えているからこそ、伊藤博文なんかは併合に反対していたわけだ。その伊藤でさえ、最後は
併合に賛成せざるおえないほど状況が悪化していたということだろう。
向こうも国民を野垂れ死にさせるよりは、生き残るために国の暖簾を日本に託し、
日本は気は進まないけど暖簾を受け取って面倒見たというのが実状じゃないかと
思うね。
- 120 名前： ：04/02/01 14:17 ID:tt5XNcZo
- >>117
日本統治時代 人びとの暮らし良かった
日本統治時代 人びとの暮らし良かった
韓国で「暗黒史観」修正の動き 評論集に関心 2003/08/15 産経新聞東京朝刊
--------------------------------------------------------------------------------
【ソウル＝黒田勝弘】韓国は十五日、日本による支配・統治からの解放を記念する
「光復節」を迎えるが、日本統治時代について「人びとの暮らしは良かった」とし、日本
統治下の歴史を暗黒一色に描いてきた従来の歴史観の見直しを主張する評論集が出版され
関心を集めている。
韓国では最近、日本統治時代（一九一〇－四五年）を抗日独立運動など政治的な「抑圧
と抵抗」だけで見るのでなく、人びとの生活や社会の変化などを含め時代を多角的に検証
しようとする作業が見られる。これらは結果的に日本統治が韓国にもたらした肯定的な面
を確認するもので、マスコミや学界で定説になってきた「暗黒史観」に対する修正の動き
として注目される。
今回の評論集は小説『碑銘を求めて』（邦訳は『京城・昭和六十二年－碑銘を求めて』）
などで知られる作家・卜鉅一（ポクコイル）氏（五七）による『死者たちのための弁護－
二十一世紀の親日問題』。韓国でいまなお執拗（しつよう）に糾弾の対象にされている、
日本統治時代の日本支配に対する協力行為をめぐる議論について考察したものだ。
- 121 名前： ：04/02/01 14:18 ID:tt5XNcZo
- 卜氏は「親日か反日か」の単純論理で過去を裁くことに批判的で、日本統治下での人び
との生き方を多様、多角的に見ることで不必要な非難、批判は控えるべきだという立場だ。
その意味で、日本統治時代が人びとにプラスをもたらした面があったのなら、その時代に
対する協力的な生き方を一方的に非難するのは間違いだと主張する。
卜氏は日本支配の肯定的な結果として、日本統治下で韓国（朝鮮）の人口が大きく増加
した例をあげ「植民統治下で朝鮮（韓国）人たちは相当に暮らしが良かったことになる。
彼らはそれ以前の朝鮮王朝（李朝）の統治下よりはるかに良かっただけでなく、物質的
条件だけでいえば当時の他国の人びとより実質的には不足のない生活をしていた」
と指摘している。
卜氏はまた日本統治によってもたらされた近代的な「社会機構」の意味合いを強調し「独
立後、植民統治時代の社会機構が比較的多く残った台湾と韓国が経済発展に成功し、それ
らがほとんど無くなった共産主義社会の北朝鮮と中国は経済が破産した」ともいう。
- 122 名前： ：04/02/01 14:53 ID:27wVsCJE
- 今日の日経に広告が載ってたぞ。
- 123 名前： ：04/02/01 15:13 ID:pYsxLSt4
- >>117
おれ今読み出したとこだけど…
でもさぁ、内地の日本人だって
農村は貧乏であえいでいたんだし
別に気にすることじゃないと思うよ
- 124 名前：うわらば ：04/02/01 15:18 ID:UdfHA7pi
- 娘を女郎小屋に売らなきゃならない人たちがいたのに、貧乏破産国家だった朝鮮
を併合した日本って馬鹿がつく程のお人好しだったな。今も変わらんが。
- 125 名前： ：04/02/01 15:23 ID:Mkvqp2iO
- 朝鮮の併合は、日本単独の利害じゃないのよ
ロシアの亜細亜支配を牽制する為に、日本を利用した
欧米の戦略でもあった訳
朝鮮人はこの辺の事実関係は無視ですか？
- 126 名前： ：04/02/01 16:32 ID:3PKL+RYC
- こんな本よりこっちを読め。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/482224220X/ref=lm_lb_11/249-1658686-3917111
- 127 名前： ：04/02/02 01:08 ID:b0hi2hr1
- 「現代朝鮮の歴史」 世界のなかの朝鮮 世界歴史叢書
朝鮮現代史の泰斗、ブルース・カミングスの名著、遂に邦訳成る！
本書は、ブルース・カミングスの著書Korea's Place in the Sun: A Modern History
(Norton, 1997)の翻訳である。
http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-7503-1794-2.html
http://www.akashi.co.jp/menue/books/1794/main.htm
“米国を代表する朝鮮現代史学者のブルース・カミングス・シカゴ大学教授（歴史学）”
http://210.145.168.243/special/bk990306.htm
だいぶ前、在日系の東洋経済日報の書評欄で、ソウル大教授（だったような気が）が、
「米国で日本の植民地統治を正当化する論調が増えている」と批判し、そこで「『朝鮮戦争』
などの著書で知られ、米国を代表する朝鮮史研究家の×××が、近著○○○において、
『朝鮮は日本の支配下に入ることによって略奪経済から開発経済へと移行できたのであって、
それ以前は奴隷社会に過ぎなかった』と主張している」と反発していた。
その○○○という著書なのだが、あいまいながら「Korea in Sun 」というイメージだけが頭に
残っていた（Ｓｕｎ＝日本か？とその時思った）ものの、正確な書名を思い出せないでいた。
どうも上記の本のようだ。読んでないけど。
なお、そのソウル大教授（？）は、同様の“正当化本”として、別の米国人の著書を一冊挙げ
ていた。書名は失念。もしかしたら、「日本帝国の申し子」だったのかもしれない。
- 128 名前： ：04/02/02 05:35 ID:GYxqISb0
- >>117
日本の場合だって明治維新の後しばらくは藩は残ってるし、
武士、大名はそのまま貴族になっているわけで、これを無理に
特権捨てさせようとしたら、大混乱に陥るのは目に見えてる。
(実際士族の反乱も起こってたわけで)
既存の特権階級層は財産を持っているだけでなく、教育への
アクセスもあったわけで、そちらを優遇せざるを得ない。
それとも、ポルポト派よろしく知識人を皆殺しにして、
金持ちから財産取り上げて下層階級の奴を代官として扱うのが
良いとでもいうのだろうか。.........案外植民地として扱うのなら
この方が良いのかも知れないな。外道だが。
- 129 名前： ：04/02/02 05:50 ID:qdmo0n8a
- 今現在の混沌とした殺伐な停滞状況を打破できるのは
第三国の存在だと思う。
どんなに冷静に論理的に
あらゆる側面からあらゆる立場で発言しても
韓国人の日本人に対するプロテクションは完璧です。
聞く耳などないのです。それは程度の差こそあれ
どんな韓国人も例外なくそうであると断言できる。
光は第三国の人間の仲介のみ。韓国人は極度の権威主義だから
混ざりの少ない（日系はダメ）、権威のある
アメリカ人、イギリス人、フランス人、イタリア人、ドイツ人
あたりの歴史学者にもっと投資すべき。
買収ではなく、研究費の寄付のことね。調べていただく。
第三の視点から分析していただく。それを文盲率の低い
読書もしない韓国人にもわかりやすく、
図解入りで全てハングル、英語（日本語verはあえて省く
日本語が画面上にちらつくだけで韓国人はそのソースに疑問を抱くから）
でウェブ化。先入観に囚われたら自分では抜け出せない民族なので
２ちゃんねる、navver、ハン板、のイメージはつかないように
プロモーションをする。
- 130 名前： ：04/02/02 06:40 ID:pk6DWZ+s
- http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1046418449/l50
＞553 ：無名草子さん ：04/01/28 18:32
＞余談だがこの本は英語バージョンは無い。
＞有るのは日韓とフランス語バージョンのみらしい。
何で、フランス語版が・・・
- 131 名前： ：04/02/02 08:13 ID:nC1ApO2e
- >>44
名前カコワルイ
- 132 名前：はぁ？ ：04/02/03 06:30 ID:EJrRw8fo
- >>41
そんなことはないでしょ。
じゃ聞くが、「アメリカ帝国」に支配された日本はどうなのかな？
それじゃ説明できないよな。
- 133 名前： ：04/02/03 08:06 ID:qSz0jqnU
- >おまえ、大衆は無視かよ。
>上ばっかり見てちゃいけないよ～
それ以前に大韓帝国の識字率が10％台だった事を忘れてねえか？
- 134 名前：ダボハゼ ：04/02/03 14:57 ID:kNURx3v+
- >>54
濡れは北九州は門司に住んでいたが、当時の北九州周辺は炭鉱景気で朝鮮からの密航が多く、ブローカーも暗躍していたと祖父から聞かされた。
祖父は水上警察であったが、地元の警察や水上警察はこの密航団の取締まりで連日大忙しだったらしい。
当時の新聞にもかなりの件数で密航団の記事が出ている。
そんな記事の中にこんな見出しがが出ていた。
＜鮮人が帆船で渡っても密航でない、つまらぬ取締りをされては思想上面白くないと朝鮮総督府から横槍＞
神戸新聞 1926/5/3 釜山・朝鮮
少なくとも国の方針として朝鮮総督府は、朝鮮人を日本人として意識していたのは確かだと思われる。
濡れとしては
＜９７
の考えが当時の状況を客観的に捕らえていると思う。
ドリーム仮面氏の論調は、現代の価値観でしか史実を見てないように感じるのは濡れだけだろうか？
今になっていろいろ批判するのなら、あの時何故朝鮮人は立ち上がらなかったのかと言いたくなる。
結局は国を一枚板にまとめる事が出来ず、自立する事が出来ない・・・・
と言うか密航団やら現在の半島の様子を見ていると、自分の事だけを考えて全体を全く無視している様に見える。
これでは国が栄える筈もなく、笑い者にされても仕方ないな。
- 135 名前： ：04/02/03 15:16 ID:dujq3kkb
- 李氏朝鮮で白丁やるより、日本帝国の保護国で、臣民やってるほうが楽なのは
その後の人口爆発が裏付けている歴史的事実。
- 136 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/02/03 15:21 ID:WnePK+/r
- >おまえ、大衆は無視かよ。上ばっかり見てちゃいけないよ～
朴正煕氏は、慶尚道の貧農家庭に生まれ、とても高学歴など望むべくもなかったが
小学校の先生が、その優秀さを惜しんで、授業料のいらない師範学校への進学を
すすめてくれた。
その後、満州軍官学校へ進んだが、これまた優秀なため教官が陸軍士官学校への留学を
すすめてくれた。 何の財力も後ろ盾もない彼が、日本人のおかげで進学できたことを、
彼は終生感謝していたという。
- 137 名前： ：04/02/03 15:25 ID:PyVDzotZ
- >>136
特異な例をもって一般化するのは危険ですよ。
そういう人が毎年１万人出たというのなら、話は別ですが。
- 138 名前：ドリーム仮面 ：04/02/03 15:29 ID:Yju1Qq2I
- インドのハリジャンの父と言われた、アンベーカドル博士は、イギリス人の軍人の書生をしていた。
最低カーストの自分の学資を出してくれて、英国まで留学させてくれたイギリス軍人を、
博士は恩人としている。
だからと言ってイギリスのインド統治を肯定するような、アホなことは言っていないが。
- 139 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/03 15:29 ID:Ten8y5ZO
- またイギリスネタでオナニーですか。
- 140 名前：ドリーム仮面 ：04/02/03 15:34 ID:Yju1Qq2I
- ギニアビザウ独立運動の闘士、カブラルは、
ポルトガル人農園主にその聡明さを気にいられ、
家族同様に育ててもらい、リスボンに留学させてもらっている。
彼はポルトガル人の良き点としてこの話をあげ、感謝している。
ただ、ポルトガルの植民地支配を肯定するようなアホなことは
言っていないが。
- 141 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/03 15:34 ID:Ten8y5ZO
- ロシアに植民地にされてシベリア先住民族と同じ扱いになってりゃよかったというわけだな（笑）。
- 142 名前：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：04/02/03 15:35 ID:xTIgVUFe
- 木を見て森を見ず。
しかも枝しか見てない。
- 143 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/02/03 15:39 ID:WnePK+/r
- インドの話が出たので、以前書いたことだがもう一度。
イギリスの国際収支（1910年 単位：百万ポンド）
輸入 （主に食料・原材料）
アメリカから 50
カナダから 25
欧州大陸から 45
輸入合計 120
輸出 （主に工業製品）
インドへ 60
豪州へ 13
日本へ 13
トルコへ 10
輸出合計 96
吉岡昭彦著 『インドとイギリス』 岩波新書 1975年
差引き24百万ﾎﾟﾝﾄﾞの赤字ですが、インドへの輸出60百万ﾎﾟﾝﾄﾞがなければ、
英国経済はとっくに破綻していたでしょう。 そしてインドは欧州大陸へ
30百万ﾎﾟﾝﾄﾞ・トルコへ10万ﾎﾟﾝﾄﾞ・日本より7百万ポンド輸出しているので、
インドはせっせと稼いだ外貨を、そのまま英国へ貢いでいたことになります。
これぞ大英帝国！ これぞ植民地！ うらやましい話です。
ドリーム仮面さん、朝鮮は日本にどれだけ稼がせてくれましたか？ 日本側
の持ち出しじゃなかったっけ？ ちなみにソースは、岩波新書なんですが。
- 144 名前：ドリーム仮面 ：04/02/03 15:40 ID:Yju1Qq2I
- 木を見て森を見ないかあ。
朴大統領の話のことかなあ
- 145 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/03 15:43 ID:Ten8y5ZO
- しかも高演義の孫引きで国名間違ってるし。
- 146 名前： ：04/02/03 15:45 ID:VTsZ/2wT
- ドリーム仮面は多分高校性だと思うよ。
発言していることはあまり深みのあることではなく
正直言って薄っぺら井。
固まったものの見方、接し方しか知らないんだよ。
岩波、朝日だけじゃなくて産経、草思社、あたりも
先入観なくよんで幅広い知識とものの考え方を身に付けて
逝ったほうが良いよ。
あと用語する言い方をすると涸れは併合によりプラスとなったことも
あることは知っている、、、デモそれを日本人逝ってもらいたくない
みたいね、、、、この辺が子供っぽくてかわいいところではあるけど
- 147 名前： ：04/02/03 15:46 ID:+2oR2MGd
- 韓国の朴正煕大統領は「日本がその統治下で義務教育制を敷いたことで
私は学校に通うことができた。日本は自分のような存在にそうした機会を与えた。
日本人は名前を変えろとか生意気なこともやったけれど、私はおおむね彼らは
公平にやったと思う」と述懐しています。
インドやギニアで「おおむね公平だった」なんて馬鹿な事を
言う人は誰もないでしょう。公平ではありませんでしたから。
- 148 名前： ：04/02/03 15:47 ID:dPrJ7aCN
- PyVDzotZは、禿でしょ？
- 149 名前：ドリーム仮面 ：04/02/03 15:48 ID:Yju1Qq2I
- あのさあ、貿易収支の話をしたいの？
それとも朴大統領の話？
おいらは朴さんが恩にきている日本人の話をあんたがしたから、
それと同じ例を挙げたんだけどなあ。
あんたがあげた、朴大統領の話から、なにが言えるのか教えてくれない？
貧しい階層の人間が教育を受けるチャンスができたのは、朝鮮だってインドだってギニアビザウだって同じ例をあげることはできまっせ？
ただそれを異民族による統治のメンザイフとしては、どこの旧植民地の人間だってかんがえちゃあいませんが？
- 150 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/02/03 15:51 ID:WnePK+/r
- >>137
私が言いたいのは、李氏朝鮮の時代に貧しい若者が無償でが教育を受けられ
出世できるような制度はなかったと言うこと。 つまり前近代的でした。
当時は日本人であっても、大学へ進学など夢のような話でした。
師範学校・陸軍士官学校・海軍兵学校は授業料がいらず、在学中は働くこと
なく学業に専念できたので、貧しい若者達の憧れのまとだったわけです。
つまり、日本統治時代になって、初めて教育が近代化されたということ。
高等教育を受けた朝鮮人が毎年１万人いたかどうか知らないが、日本の
おかげで初等教育を受けた朝鮮人が数十万～数百万いたのは確かでしょう。
- 151 名前：李鳳愛 ◆MhDSJiayWI ：04/02/03 15:51 ID:IkQAdKL8
- この本読みました。
半分くらい繊維の話しだったけど、中々面白い本ですた。
- 152 名前：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：04/02/03 15:52 ID:xTIgVUFe
- 生えている木の枝の形がにているから、
森の生態は同じに違いないって展開ばかり。
指摘はあるが考察はなし。
そもそも比較の条件が違っても、軽くスルー。
放置でいいっぽい。
- 153 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/03 15:52 ID:Ten8y5ZO
- なるほどなるほど、植民地化されて学校にいけるようになって将官、佐官になった国があるのか。
- 154 名前：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/02/03 15:54 ID:WnePK+/r
- >>149
誰も免罪符にしようなんて言ってませんよ。
何度も言われていますが、日本の朝鮮統治は朝鮮人を苦しめた面もあったが
朝鮮の近代化にも大きく貢献したのだから、一方的に悪者呼ばわりするなら
いくらでも反論できるというだけの話です。
- 155 名前：＿ ：04/02/03 15:55 ID:crbMCtcb
「日本の皆さん、今から四十年前に一東洋民族である日本が、
強大国のロシアと戦い大敗させました。
このニュースがインドへ伝わると昂奮の波が全土を覆い、
旅順攻略や日本海海戦の話題で持ちきりで、
インドの子供達は東郷元帥や乃木大将を尊敬しました。
日本はこの度、インドの仇敵イギリスに宣戦布告しました。
日本は私達インド人に対して独立の為の絶好の機会を与えてくれました。」
「大東亜共栄圏の建設は全アジア民族の重大関心事であり、
強奪者の連盟にあらずして真の国家共同体への道を拓くものである。」
スバス・チャンドラ・ボース自由インド仮政府首班
「日本が大国ロシアを破ったとき、
インド全国民は非常に刺激され、
大英帝国をインドから放逐すべきだという独立運動が全インドに広がった」
インド初代首相 ジャワハル・ネール
- 156 名前： ：04/02/03 15:58 ID:SIvRqZ1E
- >>146
何年も前から、２ちゃんハン板は宣伝工作員の路上教習の場所ですよ。
民族ガッコの若者を大人と戦わせて経験を積ませるためにね。
どうやら先生の指導付きらしい。
この人達はID制を導入してから増えたと思うが、
彼らの相手をしていると、発言の方向修正が掛かるので面白い。
で、彼らが大人になると、ありもしない民族差別で日本政府や、
地方自治体から大金をせしめる兵隊になるんじゃないの。
- 157 名前：ドリーム仮面 ：04/02/03 15:59 ID:Yju1Qq2I
- 何回も言うけどさ、アイルランドなどは英国の大将もインド総督もだしてるわけ。
インドで見たら、中央政府の大臣にもインド人はなってる。
ついでに言えばインドの中央政府への国家試験の合格者がインド人の
方が多かった。
軍隊の将官をくらべるなら、総督府の高官にどれだけ朝鮮人がいたのかもインドと比べてみたら？
- 158 名前： ：04/02/03 16:00 ID:SIvRqZ1E
- >>146
何年も前から、２ちゃんハン板は宣伝工作員の路上教習の場所ですよ。
民族ガッコの若者を大人と戦わせて経験を積ませるためにね。
どうやら先生の指導付きらしい。
この人達はID制を導入してから増えたと思うが、
彼らの相手をしていると、発言の方向修正が掛かるので面白い。
で、彼らが大人になると、ありもしない民族差別で日本政府や、
地方自治体から大金をせしめる兵隊になるんじゃないの。
- 159 名前： ：04/02/03 16:01 ID:+2oR2MGd
- インドやギニアにも、朴大統領のような意見の人がいるんですか？
インドやギニアが、日本時代の朝鮮半島のように平等であったなら、
朴大統領のように「おおむね公平だった」という主張をする
人がいるはずでしょう。
インドやギニアにはアホがいないけど、韓国の大統領は
アホだったという事？
- 160 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/03 16:02 ID:Ten8y5ZO
- 何度も言うけどさ、すでに議会も存在して、そこから議員をイングランド議会へ送り込むという
システムがあったレベルの併合と、日韓併合と比較できるって考えるのがキチガイ沙汰だっての。
＞軍隊の将官をくらべるなら、総督府の高官にどれだけ朝鮮人がいたのかもインドと比べてみたら？
どうぞどうぞ。
ただし、元からマハラジャだった者は除いてくれよ。
- 161 名前：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：04/02/03 16:03 ID:xTIgVUFe
- 手段と目的が逆。
スレ違い。
まずスレタイの本読め。
- 162 名前：ドリーム仮面 ：04/02/03 16:04 ID:Yju1Qq2I
- おいらは、朝鮮人で総督府の高官になった人間がいるかどうかを
聞いてるをだけどなあ。
- 163 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/03 16:06 ID:Ten8y5ZO
- インドと朝鮮を比べるんだったら、元からマハラジャだった者を除いてカウントしろって
言いてるをだけどなあ（笑）。
- 164 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/02/03 16:07 ID:ZazAIwPM
- (´-`).。oO(インド板の方が迷い込んでます？）
- 165 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/02/03 16:08 ID:UO5uvQbA
- アイルランドって、植民地だっけ？
- 166 名前： ：04/02/03 16:09 ID:PyVDzotZ
- 日本帝国 (;´Д`)ﾊｧﾊｧ
- 167 名前： ：04/02/03 16:10 ID:84XQLKXf
- 自衛隊の正しい仕事
まず、日本にわけもなく攻撃してくる国があるという妄想を捨てること
そういうことはありえない
たとえあったとしても、武力では一切解決しない
http://plaza.rakuten.co.jp/ima37/
http://plaza.rakuten.co.jp/ima37/diaryold/20031223/
すごいなあ。署名提出した女の叔父のホームページ。一族でだめだわ
- 168 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/02/03 16:11 ID:UO5uvQbA
- 万が一に備えることを忘れ取るな。
- 169 名前： ：04/02/03 16:11 ID:9PTwoXtG
- つか、併合以前から数百年事実上併合状態だったアイルランドと
比べるのはナンセンスじゃないの？
わかってて恣意的にそのことを出してないのかもしれんけどｗ
- 170 名前：ドリーム仮面 ：04/02/03 16:12 ID:Yju1Qq2I
- アイルランドが植民地じゃないなんて言ったら、
マイケルコリンズに殺されるわな
- 171 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/03 16:16 ID:Ten8y5ZO
- さてと、各個撃破に行くか。
>>138、>>140の植民地における教育の例と、故朴正煕大統領の例のもっとも大きな違い。
それはシステムの有無である。下位カーストの子女を学校に行かせ、優秀な者がさらに進む
道がシステムとして存在していたか否か。
おのずと答えは出てくる。
- 172 名前： ：04/02/03 16:19 ID:PyVDzotZ
- >>171
インドやアフリカは人数が桁違いやろ。
あほ
- 173 名前： ：04/02/03 16:20 ID:P5cXV1C/
- 終戦近くの頃は3つの道長官が朝鮮人だったときいたが。
- 174 名前： ：04/02/03 16:22 ID:iHpRPndk
- ひょっとしてハゲいる？
- 175 名前：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：04/02/03 16:22 ID:xTIgVUFe
- 総論と各論をごちゃ混ぜにするのが目的であって、
全体を見ながら多角的に検証する意志も能力もないでしょ。
毎回パターンが同じだし。
- 176 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/03 16:23 ID:Ten8y5ZO
- 次にアイルランドの併合と韓国の併合をまるでまったく同じものであるかのように扱い、
朝鮮人の朝鮮総督府高官がいなかったなどと述べている。それによりアイルランドの扱い
よりも朝鮮の扱いが不当であったといいたいようだ。
しかし1800年の合邦法承認以前にも、アイルランドは曲がりなりにも議会が存在していた
国である。アイルランド議会は自ら消滅の承認を行い、その結果として計132人の上下院議
員を送りこんでいる。
事大先を考えることしかできないという、まともな政体の存在しなかった朝鮮とアイルラン
ドを比較すること自体が誤りであるとしかいいようがない。
- 177 名前： ：04/02/03 16:25 ID:PyVDzotZ
- >>176
終戦まで普通選挙制度を朝鮮には施行しませんかったさかいに。
- 178 名前： ：04/02/03 16:27 ID:+2oR2MGd
- インドがイギリスの植民地だったのって200年間くらい？
最初の３０年はどんな状況だったんでしょう。
ハワイで国会議員が選出されたのって、アメリカに併合
されてから、50年くらいたってますよね。
- 179 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/03 16:28 ID:Ten8y5ZO
- さらにインドの中央政府大臣が現地民であることと、朝鮮総督府の方針を槍玉にあげて
いるが、これは植民地経営の手法の違いであるとしか言いようがない。
イギリスの植民地運営は自らの手を汚さずに、現地から選んだ人間をピックアップして
統治にあたらせるという手法をとる。それはアウンサン・スーチーにも引き継がれてい
る伝統だ。
ちなみに、朝鮮の地方自治の長は朝鮮人にまかされている。
- 180 名前： ：04/02/03 16:28 ID:iHpRPndk
- ひょっとしてハゲは無視されてる？
- 181 名前： ：04/02/03 16:30 ID:PyVDzotZ
- >>179
戦前の地方自治はほとんど権限も予算もないで。
- 182 名前： ：04/02/03 16:30 ID:9PTwoXtG
- >>180
相手にしても仕方ないしｗ
- 183 名前： ：04/02/03 16:31 ID:iHpRPndk
- >>182
そうだね、俺もニヤニヤすることにするよ。
- 184 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/03 16:31 ID:Ten8y5ZO
- >>180
ああ、キャデのIDは見つける端から無視リストに入れてますよ。
- 185 名前： ：04/02/03 16:32 ID:PyVDzotZ
- 教育付けても、大阪府知事選挙はタッタの４０％の投票率。
さる、宗教団体の方だけはほぼ１００％だったらしいがｗ
- 186 名前：ドリーム仮面 ：04/02/03 16:32 ID:Yju1Qq2I
- 道長官が朝鮮人だったってのはぜひソース欲しいなあ。
ただインドも州知事はほとんど、市長もボンベイやカルカッタなどを
除いたらインド人だったけどね。
その上の統治機構である総督府の高官に朝鮮人はいたのか？
総督府の役人に朝鮮人が平等になれるシステムがあったのかい？
ちなみにインドは中央政府の大臣に、国家試験を通った平民がなっているし、イギリス人より国家試験を通って役人になったインド人ははるかに多い。
朝鮮ではどうだったのかい？
洪さんの話ばかり挙げる奴は多いけどなあ。
- 187 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/03 16:34 ID:Ten8y5ZO
- ＞ただインドも州知事はほとんど、市長もボンベイやカルカッタなどを除いたらインド人だったけどね。
そこからマハラジャを除けっちゅーに（笑）。
- 188 名前：ドリーム仮面 ：04/02/03 16:36 ID:Yju1Qq2I
- あのさ、植民地統治の始め何年とかはさ、比べてもあんまり意味はないのよ。
時代背景とかがちがうからね。
くらべるなら、1910年から1945年の世界の植民地とじゃなきゃ意味はないのよ。
- 189 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/03 16:37 ID:Ten8y5ZO
- それと、あるときはインド、あるときはアイルランド、あるときはギアナビサウと
都合のいいところばかりを挙げて、より近しい東南アジアでどんなシステムだった
かを比較しないのは片手落ちだと言えるだろう。
しかし、アイルランドを比較対照に上げるのは片手落ちっていうか片腹痛いわな。
- 190 名前： ：04/02/03 16:38 ID:PyVDzotZ
- 人口比から言えば、国務大臣に朝鮮人が２～３人いてもおかしくない話。
あと、軍令部の中枢に籍を置く将軍・提督な。
- 191 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/03 16:38 ID:Ten8y5ZO
- 1800年のアイルランド併合と1910年の韓国併合を比べたのは誰だったかしらねぇ（笑）。
- 192 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/03 16:42 ID:Ten8y5ZO
- っていうか、インドもイギリスに植民地化される前までは世界に冠たる大国のひとつだったわけよ。
日韓併合と比較するならまあ、ハワイあたりが適当かねぇ。ハワイの人は怒るだろうが（笑）。
- 193 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/03 16:45 ID:Ten8y5ZO
- あるいはオランダのインドネシア統治か、フランスのインドシナ統治じゃねーの？＞比較対照
- 194 名前：ぽぽねすが ：04/02/03 16:49 ID:PyVDzotZ
- ぶつ ぶつ
- 195 名前： ：04/02/03 16:51 ID:P5cXV1C/
- 道長官に朝鮮人が居た事は少なくとも
『生活者の日本統治時代』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4879195731/qid=1075794150/sr=1-8/ref=sr_1_10_8/250-1451103-3980268
に、その当時の中間管理職クラスの人が朝鮮人の長官の想い出を言っていたし、
『若き将軍の朝鮮戦争』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794209746/qid=1075794623/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-1451103-3980268
でも軽く触れていた覚えがある。
- 196 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/03 16:51 ID:Ten8y5ZO
- 地元の警察官の多くも朝鮮人だったんだよな。
- 197 名前： ：04/02/03 16:52 ID:n6oOxjl6
- また、やーなるが馬鹿を晒してるのか。
飽きない戯けだな。
- 198 名前： ：04/02/03 16:54 ID:X7Aqvt+S
- てゆーか、日本の国会議員に朝鮮人が選出されていたって事実が（ry
- 199 名前：在日朝鮮系日本人 ：04/02/03 16:56 ID:xZj1LJkT
- ﾃﾞﾑﾊﾟ浴楽しませてもらってますｗ
- 200 名前：在日朝鮮系日本人 ：04/02/03 16:58 ID:xZj1LJkT
- てか、どりむﾀﾝて中学生か高校生なのかな？
- 201 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/03 16:59 ID:Ten8y5ZO
- 無意識にダブスタしてるからねぇ。あれで大学生以降だったらだいぶ憐れだね。
- 202 名前： ：04/02/03 17:00 ID:NlSxW8JL
- >>197
やーなる
と
禿
の揃いぶみ
ところで、やーなるはこの頃IDが一定ですな。
- 203 名前： ：04/02/03 17:32 ID:Td6kArus
- >>195
知らないようなので一言。
アマゾンへのリンクを貼る時は、ASINの後の10桁の数字までで良いのだ。
例えば、『生活者の日本統治時代』なら
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4879195731/だ。
- 204 名前：ドリーム仮面 ：04/02/03 17:34 ID:Yju1Qq2I
- うーん。
小学生でもわかることを何回言ってあげてもわからないはぽねすたんは
痛すぎるのだが。。。
お願いだから過去レス読んでくれえ。
- 205 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/03 17:39 ID:Ten8y5ZO
- >>204
188 ：ドリーム仮面 ：04/02/03 16:36 ID:Yju1Qq2I
あのさ、植民地統治の始め何年とかはさ、比べてもあんまり意味はないのよ。
時代背景とかがちがうからね。
くらべるなら、1910年から1945年の世界の植民地とじゃなきゃ意味はないのよ。
191 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/03 16:38 ID:Ten8y5ZO
1800年のアイルランド併合と1910年の韓国併合を比べたのは誰だったかしらねぇ（笑）。
- 206 名前： ：04/02/03 17:39 ID:n6oOxjl6
- 真の馬鹿とは、自分の愚かさに気が付かぬ者。
まぁ、統計と世論調査の違いも解らんボケが何を言っても失笑を買うだけだが。
- 207 名前：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：04/02/03 17:40 ID:xTIgVUFe
- はい、話題を「森」から「木の枝」にしろと言い出しました。
後はえんえんと同じ事を言い続けます。
実質勝利宣言なんで、話を書評に戻しましょう。
やーなるはまず読んでいないので、放置して可です。
俺はまだ読みきってないので、コメントは控えます。
- 208 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/03 17:44 ID:Ten8y5ZO
- 157 ：ドリーム仮面 ：04/02/03 15:59 ID:Yju1Qq2I
何回も言うけどさ、アイルランドなどは英国の大将もインド総督もだしてるわけ。
188 ：ドリーム仮面 ：04/02/03 16:36 ID:Yju1Qq2I
あのさ、植民地統治の始め何年とかはさ、比べてもあんまり意味はないのよ。
時代背景とかがちがうからね。
くらべるなら、1910年から1945年の世界の植民地とじゃなきゃ意味はないのよ。
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おじいちゃん、ご飯ならさっき食べたばっかりですよ。
- 209 名前：ドリーム仮面 ：04/02/03 17:46 ID:Yju1Qq2I
- おいらがアイルランドと朝鮮を、年代をからめて比較したのかい？
日本が何年目で朝鮮になにをしたとかさ、イギリスが併合何年でなにをしたかとか、そういう比較は意味はないよって言ってるでしょ？
おいらがそーゆーかたちでいつ比較したかなあ。
で、どこがダブスタ？
- 210 名前：在日朝鮮系日本人 ：04/02/03 17:49 ID:xZj1LJkT
- >>209
そもそも朝鮮併合とイギリスの植民地支配を比較している時点で意味がないことを気づいた
ほうがいいと思われ。
- 211 名前： ：04/02/03 17:50 ID:n6oOxjl6
- 追いつめられて、だんだん錯乱していくのはいつものパターン通りだな。
（ｗ
- 212 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/03 17:51 ID:Ten8y5ZO
- 日韓併合とアイルランド併合を比較している時点での自分の馬鹿さ加減に気がつけないわけだな（笑）。
- 213 名前：haro. ◆vTl9Nj0EFs ：04/02/03 17:53 ID:xTIgVUFe
- 反例の挙げ方がご都合主義との指摘>>189はスルー。
- 214 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/03 17:53 ID:Ten8y5ZO
- ＞くらべるなら、1910年から1945年の世界の植民地とじゃなきゃ意味はないのよ。
＞くらべるなら、1910年から1945年の世界の植民地とじゃなきゃ意味はないのよ。
＞くらべるなら、1910年から1945年の世界の植民地とじゃなきゃ意味はないのよ。
あと97回分、自分で読んでこい（笑）。
- 215 名前：ドリーム仮面 ：04/02/03 17:54 ID:Yju1Qq2I
- あとはぽねすたんの、
全然撃破できてない171だけど、
朝鮮ではそのシステムは機能していて、極貧の人間が自分の能力で
帝大までいけるようになってたわけだ？
じゃあ実際にそのシステムを享受した人はどのくらいいるのかい？
朴大統領がレアケースじゃないってなんらかの資料があるのかなあ？
ちなみにさ、インドは英国に統治される前は
大学なぞなかったよね。
それが身分に関係なく大学にいけるようになったのは、英国統治の
あとなんだけどなあ。
- 216 名前：在日朝鮮系日本人 ：04/02/03 17:56 ID:xZj1LJkT
- ドリムﾀｿ、ループしまくりだねｗ
反論にもなってないし。
- 217 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/03 17:58 ID:Ten8y5ZO
- システムがあるっていうこと自体がレアケースじゃないっていう傍証であることもわからないわけね（笑）。
- 218 名前： ：04/02/03 17:58 ID:n6oOxjl6
- >>216
今に始まった事じゃ無し・・・ｗ
成長という名詞には無縁らしいよｗｈｈｈ
- 219 名前： ：04/02/03 18:00 ID:hLkPaVeB
- 未だに＞＞もつけられないんだね。夢仮面
痴呆まで進んでるみたいだし。
- 220 名前： ：04/02/03 18:05 ID:+2oR2MGd
- インドは英国に支配される前から大国でしたよね。
朝鮮は日本が独立させてあげるまでは中国の属国
だったんでしょう？
- 221 名前：在日朝鮮系日本人 ：04/02/03 18:08 ID:xZj1LJkT
- >>218
だね。今ざっと過去レス読んでみたけど、ﾄﾞﾘﾑﾀｿのカキコ論破されまくってるねｗ
んで、懲りもせず論点をずらしてあーだこーだと・・・・てかそれも論破されてんだけどねｗ
- 222 名前： ：04/02/03 18:26 ID:hczeB2WC
- >215
李朝時代からすぐに日本のシステムに移行はできんだろ、普通。
識字率からして問題だ罠。
＞朴大統領がレアケースじゃないってなんらかの資料があるのかなあ？
どの国であれ大統領は一人しかいないレアな存在だけど、歴代韓国大統領に陸士卒が多いということは、有能な人物は引き上げようとしている証左だと思うぞ。
でなければ、陸士卒でない韓国大統領がほとんどになるはずだろ。
- 223 名前： ：04/02/03 18:30 ID:9PTwoXtG
- しっかし、自分の根拠・考えの枠の中で討論しろって無茶いうよなぁｗ
- 224 名前：ドリーム仮面 ：04/02/03 18:31 ID:Yju1Qq2I
- はぽねすさあ。。
システムがあるのがレアケースっていうけど、インドでもベトナムでもナイジェリアでも、優秀な人が大学まで行く例はたくさんあったのよ。
だからさ、朝鮮でそのシステムを享受して、極貧の人間がどの程度大学にいけたかをきちんと示さないとお前の
言うことはなーんにも意味ないのがわからない？
それとさ、インド中央政府の大臣にインド人の平民がいて、統治機構への参入が平等な試験による
登用で行われてたわけよ。
総督府は朝鮮人の高官はいたの？平等な国家試験による、総督府への朝鮮人への登用は？
- 225 名前：ドリーム仮面 ：04/02/03 18:35 ID:Yju1Qq2I
- だいたいね、インド帝国の知事に、マハラジャなぞいないのよ。
それは藩王なの。
まあはぽねすタンのレベルでその違いはわかんないだろうけどね。
だからさ、おいらが挙げたこと、お前なーんにも答えられてないの。
- 226 名前： ：04/02/03 18:38 ID:PyVDzotZ
- 日本版貧乏人の☆ 陸士海兵でも、本当の貧乏人が入学した例はほとんど
ないのよね。
当時の極貧じゃ、中学校に行けないからね。
- 227 名前：<=ﾟωﾟ>/imachang ◆kltjFCOGEI ：04/02/03 18:38 ID:FkkszFe9
- 何の話か知らんけど、藩王＝マハラジャじゃないの？
- 228 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/03 18:39 ID:Ten8y5ZO
- ×システムがあるのがレアケース
○システムがあるのが、レアケースではない傍証
そもそも、世界に冠たる大国であったインドや、曲がりなりにも議会のあったアイ
ルランドが比較対照なのかの論拠もないのに「インド中央政府にはインド人がいて
云々」なんだろうねぇ。
ここで比較対照に出すべきは同様に中国への朝貢国であるフランス領ベトナムあた
りだろうに。
いまだに撃破されてないって本人が言い張ってますよ（笑）。
- 229 名前： ：04/02/03 18:42 ID:n6oOxjl6
- ＞マハラジャなぞいないのよ。
＞それは藩王なの。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%7D%83n%83%89%83W%83%83%81%40%94%CB%89%A4&lr=
へぇぇ・・・ｗ
- 230 名前：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/02/03 18:44 ID:Ten8y5ZO
- いや、この子はマハラジャ＝藩王って言いたいのよ。で、それは合ってるんだけど。
バカだから他人に理解できるように書けないの（笑）。
- 231 名前：七七七 ：04/02/03 18:46 ID:7p1Poefd
- なんだか「さん」みたいな薄らがいるな
言えば言うほど自爆ww 引き時ってものを勉強しようねww
- 232 名前：
