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【日韓併合】日本にとって最大の誤りだった。
- 1 名前： ：04/02/08 13:32 ID:LGhXHG/J
- ・日露戦争後、「ロシア脅威」の消滅が一般的だった。（保護国政策を推進→朝鮮独立とすべきだった。）
・同化政策で日本が日本人自らのアイデンティティを棄て自己否定のきっかけ＝「日本人の朝鮮人化」
（日本人の自己否定による反日日本人思想（地球市民）を生むきっかけ）
- 2 名前：2 ：04/02/08 13:32 ID:Sw/EpOvg
- 2
- 3 名前：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/02/08 13:33 ID:NBPz3/0r
- >>1概ね同意
３？
- 4 名前：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc ：04/02/08 13:33 ID:+o3ezFrC
- 今日は日露戦争開戦日～
- 5 名前：安崎脩五郎 ◆/HOhhouUwY ：04/02/08 13:34 ID:Lv8e5/w6
- ソビエトは？
- 6 名前： ：04/02/08 13:35 ID:drgxAp+n
- __,,,,＿ ／⌒⌒⌒ " ｽｯ
／´ ￣｀ヽ, / 〆 ..| | | ﾉ＿__ ／ ｜
/ ＿____/_| .し|__|_ノER .| ／／ ｜
i ﾉノγ¨(( | Ａ |10 | KOREA | // Ｕ ｜
| 〉 .へ | ◆| ◆| ξﾉﾉλﾐ. | // Ｕ |
| .:|. の .| | | ξ.｀∀´> | //＿ |
ﾔヽﾘ:.. .も| | | ⊂(( ((つi | ||| | |
ヽ_｣: .／| | | Ｙ 人┘ | | | /
:.ヽ. ＿＿.| | | ll⌒ll_) ﾉ. | | ｕ | /
|. | | | |￣ |_ .| | ＼ |
_／ .＼ ::| | ￣￣! l￣ | ￣ ﾊｧ.. | ＼ |
/￣ Ｙ ￣|￣￣￣.ｿ |￣ ﾊｧ...|＿_ ￣￣―＿＿＿＿_＿-/
??????? | | | ＿＿＿＿＿＿＿|_＿
| / |―― ＿＿＿＿＿＿＿_＿|＿
――￣￣ |
- 7 名前： ：04/02/08 13:37 ID:8vzwB0Oo
- なにを今更・・・
いや、その通りだけど。
- 8 名前： ：04/02/08 13:39 ID:6HAItsnX
- 自衛隊反対してる奴ってこういう思想の連中に利用されてる奴もいるんだよな
- 9 名前： ：04/02/08 13:42 ID:/ZD1V3Ms
- >>1
つまり、日本は欧州流の植民地経営をすべきだったということだろ。
まあ、賛成だな。甘い顔をしすぎたよ、日本人は。
- 10 名前： ：04/02/08 13:50 ID:z0ZuqOEl
- >>9
甘い顔今でもしてるから、つけあがってる。
- 11 名前：. ：04/02/08 14:21 ID:q6O76hcd
- はたして、朝鮮を併合しなかったら
太平洋戦争を起こさずにすんだのでしょうか。
- 12 名前： ：04/02/08 14:48 ID:ab1QqL/l
- >>1
つーか、日本が朝鮮に鎖国を廃止して、
早く独立することを要請していたのは周知の事実なんだが。
でもちっとも朝鮮が独立しようとしないから仕方なく併合したんだろ。
恨むんなら独立しようとしなかった先祖を恨んでくれや。
- 13 名前： ：04/02/08 15:02 ID:RYbpqcAb
- >>9
しかし、搾取する物すらなかったからな・・・かの地は・・・
- 14 名前：nimda ：04/02/10 17:10 ID:ApSizsuN
- ２００４年 ２月１０日付 朝日新聞読者投稿欄 声より
-------------------------
３世に生まれ両方の視点で
李 美華（２７歳 語学学校生）
去年の９月末からソウルの韓国語学校に留学しています。
旅行では何度か韓国に足を運んでいたのですが、言葉は分からず、
自分の国のはずなのにまるで異国でした。
大阪の私の家では、日本の法事に当たる祭祀という行事や旧正月の
お祝いなど韓国の習わしが受け継がれていたので、少しは韓国のことは
わかっていると思っていただけにショックでした。
いざ住んでみると、ますます異国を感じさせられました。
日本人留学生の手助けを受け、なんとかやってこられました。
学校には日本人学生がとても多いのです。
きっかけは韓国の映画やドラマ、料理・・・・・・・・・。
自分の国に日本人を魅了するものがこれだけあると思うとうれしくて。
同時に、歴史上の悲しい事実も、韓国ではしっかり
受け継がれていることも思い知らされました。
私達が日本で受けた歴史教育とは比較にならないほど、
日帝時代のことが教科書に占める割合が多いのです。
私はせっかく在日３世として生まれたのだから、
日韓両方の視点で、両国の歴史や文化を見、考え、
思ったことを次世代の子供達に伝えるためにがんばるつもりです。
- 15 名前：マンセー名無しさん ：04/02/10 17:14 ID:Ksd0PUbU
- >>14
ネタ？
- 16 名前：nimda ：04/02/10 17:17 ID:ApSizsuN
- >>15
>ネタ？
朝日の基地外投稿 第81面
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1075992692/734
よりコピペです。
まぁ、朝日新聞自体がネタみたいなもんだが‥（ｗ
- 17 名前：嫌韓厨房 ◆P6rBQWtf4. ：04/02/10 17:18 ID:uniU/Q8K
- >>9-12
私は違うと思う。
歴史に「もしも」はないが、
半島は開国せずに、「大清属国高麗」のままでも良かったんではないかと思う。
中華人民共和国朝鮮族自治区の方が、彼ら朝鮮人のとっては幸せだったろうと思う。
- 18 名前：ﾊﾞﾝﾃﾘｿ ：04/02/10 17:20 ID:/Xj/OkmS
- >>14
「３世に生まれ両班の視点で」に見えたﾆﾀﾞ＿|￣|○
- 19 名前：nimda ：04/02/10 17:23 ID:ApSizsuN
- http://www.onekoreanews.net/20040204/seiji20040204002.htm
今年の１月中旬以降、韓国の言論は１２０年前に起きた「甲申政変」の
教訓を論じている。
「甲申政変」は、１８８４年１０月１７日、朝鮮王朝最後の王高宗の寵愛
を受けていた金玉均、朴泳考など「開化党」革新青年政客たちが、朝鮮
最初の郵便機関である「郵政局」開局祝賀宴を利用し、武力クデターを
敢行した事件である。彼らは高宗を慶雲宮に移して日本軍に護衛させた
後、親清派の中心人物である閔泳穆、閔台鎬など守旧大臣６人を殺害し
「開化党」新内閣を組織、１４カ条革新政綱を発布した後、再び国王を
昌徳宮に還宮させることに成功した。こうして「開化党」のクーデターは
成功したかに見えた。
しかし３日後ソウルに駐屯していた１５００人の清軍が昌徳宮に進入、
高宗を警護していた日本軍を攻撃すると、２００人しかいない劣勢な日本
軍は敗北するしかなく、金玉均をはじめとした核心人物は敗走する日本
の竹添公使と共に日本への亡命を余儀なくされた。その結果、中国の
属邦から抜け出し、開化した自主朝鮮を志向した「開化党」の政変は
「３日天下」で幕を下ろした。
その後朝鮮は、再び清国の支配下に入り守旧勢力の天下となり、結局
周辺列強の干渉で右往左往して国権を失い日本の植民地に転落した。
寄稿 康仁徳元統一部長官
-----------------------------------------------
朝鮮人が選んだ道は、清に潰されたんですがね。
- 20 名前：嫌韓厨房 ◆P6rBQWtf4. ：04/02/10 17:25 ID:uniU/Q8K
- 同じく日本にとっては、
日露戦争をジッと我慢し、半島はロシアにくれてやって、
その代わり、彼ら朝鮮人を中央アジア辺りに民族集団移住させた方が良かったかも
- 21 名前：nimda ：04/02/10 17:30 ID:ApSizsuN
- >>20 絡むつもりは全くないが‥それはどーかなー？
----------------------------------------------------
斎藤武夫氏は（中略）司馬遼太郎の次のような文章を引用している。
「二十世紀の初頭に、朝鮮半島など打ち捨てておけばよかったという
意見もあり得ます。海軍力さえ充実しておけば、朝鮮半島がロシアに
なったところで、そんなにおそろしい刃ではなかったかもしれない。
しかし、当時の人間地政学的な感覚はいまでは想像ができないのですが、
もう怖くて怖くてしょうがなかった。
ここを思いやってやらないと明治というのはわかりにくい。
たとえば日露戦争をしないという選択もあり得たと思います。
しかし、ではロシアがずるずると朝鮮半島に進出し、日本の眼の前まで来て、
ついに日本に及んでもなお我慢－戦争をしないこと－ができるものなのか。
もし我慢すれば国民的元気というものがなくなるのではないか。
これがなくなると国家は消滅してしまうのではないか
－いまなら消滅してもいいという考え方があり得るでしょうが－
当時国民国家を持って三十余年経ったばかりなのです。
新品の国民だけに、自分と国家のかかわり以外に自分を考えにくかった。
だから、明治の状況では、日露戦争は祖国防衛戦争だったといえるでしょう
http://www005.upp.so-net.ne.jp/zep/sekaisi/others/nichiro.html
- 22 名前：名無し募集中。。。 ：04/02/10 17:47 ID:JmOtYZW8
- >>17
保護国にしてあげて独立されてあげればよかった。
しかし、属国根性が抜けないので無理だったけどね。
- 23 名前：マンセー名無しさん ：04/02/10 18:03 ID:BvPIouNU
- まあ、実際半島押さえられたら、当時の日本の国力では海軍力でロシアを押さえるなんて無理だった。
ロシアじゃなくて清でも危なかったかもしれない。
だからといって併合までしちゃったのは失敗だったと思うけどね。
- 24 名前：マンセー名無しさん ：04/02/10 18:18 ID:TsFJ69yP
- >>20
漏れも、どっちかというと長期的な国防費の視点から「対馬海峡で防衛」派
だけど、これはこれで弱点がある。
ロシアの旅順艦隊とバルト海艦隊が合流すると、海軍力は１対２の劣勢になる。
当然、戦場は日本国内になる。その覚悟があれば成り立つ戦略だな。
- 25 名前：亜美 ：04/02/10 20:05 ID:93ouUSmn
- 近代化して一人前になってくれればそれで良かったのに、大国の力で国内問題を
解決しようとする属国根性が事態を悪化させた。
国は破産状態になり国民は飢えと伝染病で野垂れ死に寸前。
「しょうがないなあ、こちらも財布がきついけど、一つ面倒見てやるか」と
お人好しにも自国の貧困層を犠牲にして、近代化してあげたのに朝鮮戦争で
韓国はボロボロ、北朝鮮もせっかく最高のインフラをタダで手に入れたのに
台無しにしてあの様。
金をドブに捨てたようなもんだ。
- 26 名前：亜美 ：04/02/10 20:08 ID:93ouUSmn
- 朝鮮を素通りして満州だけに資本と戦力を集中させておけばよかったんじゃないか？
- 27 名前： ：04/02/11 00:39 ID:BE+rKpZL
- ロシアの韓国中立化政策 -ウィッテの対満州政策との関連で-
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/46/soku/soku1.html
- 28 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 00:48 ID:dTQKOU7T
- >>25
更に最悪なことは事実無根の捏造をして金をたかって恩を仇で返したことだな
こんな朝鮮人が信用できるわけが無い
- 29 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 00:49 ID:90d73soP
- 日韓併合は誤りだったな、たしかに。
韓人滅殺が正解だった。
次の機会には誤りを正す。
- 30 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 00:53 ID:dTQKOU7T
- 日本が近代化させてやらなかったら21世紀のこの時代にも
朝鮮はきっと糞とゴミに埋もれていたことだろうな
何しろ面倒なことは全て人任せで自分たちで近代化なんて事は考えようともしない連中だから
- 31 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 01:11 ID:iPcm3fmt
寄稿 日本の植民地時代を顧みて
朝鮮は日本の植民地になったお陰で生活水準がみるみる向上した
元韓国・仁荷大学教授(まともな韓国人) 朴贊雄( 安 否 不 明 )
http://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi41_text02.html
- 32 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 01:19 ID:+B0Qmolc
- 大陸侵略の為の交通路として半島を欲したのに、
韓国のためだなんて勝手な主張をする人間がいるのは問題。
素直に日本は「韓国人の為に近代化を進めたのではありません。ごめんなさい」
って言えば良かった。それで通行料を賠償金代わりに支払えば解決。
- 33 名前：＿ ：04/02/11 01:23 ID:xD9/S316
- >>32
日韓基本条約は？
- 34 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 01:24 ID:+B0Qmolc
- >>33
日韓応用条約を結べば良い
- 35 名前： ：04/02/11 01:24 ID:OZkZ3P+A
- >>32
香ばしいねェ。
- 36 名前：＿ ：04/02/11 01:25 ID:xD9/S316
- >>34
何の応用？その条約の意味は？
- 37 名前：＿ ：04/02/11 01:26 ID:xD9/S316
- >>35
詳しくはここのスレを。
日本が韓国よりも優位だと言うのは間違い
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074938195/
- 38 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 01:27 ID:ajSB9VTk
- >>32
満州は、朝鮮半島防衛責任が無ければ必要性の薄い土地です。
しかし、防衛するならば、抑えねば勝利のおぼつかない要所であります。
- 39 名前： ：04/02/11 01:28 ID:Zhm77hax
- 在日朝鮮人の参政権賛成です
http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/sanseiken.htm
意見を募集しています。掲示板
http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=ANA15167
＞現在、毎年１万人台の「在日」が帰化を認められている。
＞さらに、「在日」の８割ほどが日本人と結婚し、
＞その間に生まれた子供はほとんどが日本籍となる。
＞このままいけば、遠からず「在日」はいなくなるという見方もある。
＞しかし、この流れは、日本に屈服することを潔しとしない人がいる限り、
＞ある点で止まるであろう。帰化はもちろん、
＞参政権の付与に対しても同化につながるとして
＞反対している朝鮮総聯の存在も無視できない。
- 40 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 01:28 ID:+B0Qmolc
- >>36
基本条約でカバーできなかったというかいい加減に決めてしまった支払い問題なんかを
もっとしっかり定めたり、責任追及を強めていくと言う内容。
さらには改正外為法等の経済制裁法案が将来に渡って韓国を対象としていないことを確認。
- 41 名前：皆さんお茶どぞー ◆Oamxnad08k ：04/02/11 01:29 ID:rztF1+om
- >>32
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）＜日本はそんな目的で半島を併合したのではないぞ、ロシアの南下に対する緩衝地帯として
( つ＼_／O＿旦＿＿ 半島に機能することを求めただけだ。
半島がちゃんとした独立国として機能していれば併合する必要なぞ無かった。
- 42 名前：＿ ：04/02/11 01:31 ID:xD9/S316
- >>40
責任追及・・・
つまり、戦前日本が朝鮮半島に置いてきた財産を
返しましょうと・・・こういうことですな。
- 43 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 01:31 ID:+B0Qmolc
- >>41
＞ロシアの南下に対する緩衝地帯として半島に機能することを求めただけだ。
だったら韓国が日本に対して、韓国経済発展の為の無償援助をするという機能を求めたって
素直に応じなくてはならないだろうね
- 44 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 01:32 ID:ajSB9VTk
- >>40
> 基本条約でカバーできなかったというかいい加減に決めてしまった支払い問題なんかを
・未払い給与や恩給の支払いは、日韓基本条約に基づいて終了済みです。
> 責任追及を強めていくと言う内容。
・責任追及に関しては、韓国の支払額のほうが莫大なため、蒸し返すのは
可愛そうですよ。
> 改正外為法等の経済制裁法案が将来に渡って韓国を対象としていないことを確認。
韓国だけを差別するわけには参りませんよ。
- 45 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 01:34 ID:C8KgHJdi
- >もっとしっかり定めたり、責任追及を強めていくと・・・
困るのは韓国だったりするのだが。
- 46 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 01:34 ID:ajSB9VTk
- >>43
日清・日露での朝鮮民族の対応はいかに？
無償援助は、邪教の供物となりましたが。
- 47 名前：皆さんお茶どぞー ◆Oamxnad08k ：04/02/11 01:35 ID:rztF1+om
- >>43
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）＜国際政治に限らず交渉事はギブアンドテイクや、貰うばっかじゃあかんって事を覚えとけや。
( つ＼_／O＿旦＿＿
- 48 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 01:36 ID:+B0Qmolc
- >>46
韓国経済の持続可能な発展の為に、継続的かつ効果的な無償援助をするという機能を
粛々と担っていけば良いのではないだろうか？
>>45
韓国は一切、日本への支払いには応じないと言う免責事項を盛り込めばＯＫ
- 49 名前：＿ ：04/02/11 01:36 ID:xD9/S316
- >>43
・・・清と露西亜に事大していたのは何処の国？
もう少し朝鮮がまともだったらね・・・
- 50 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 01:36 ID:ajSB9VTk
- >>43
２１世紀の今日、援助資金を援助国への戦争準備に使っている国家がありますよね。
- 51 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 01:36 ID:+B0Qmolc
- >>47
ロシアの南下に対する緩衝地帯としての機能をさせられたんだから
ギブは果たした。あとはテイクを粛々と受け取るだけ。
- 52 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 01:37 ID:+B0Qmolc
- >>50
そういう一部の例外だけを持ち出すな
- 53 名前：＿ ：04/02/11 01:38 ID:xD9/S316
- >>48
不平等条約ニダ。
というか、韓国など潰れようが、日本はそんなに
影響を与えないかと・・・ウォンも日本円がないと、
価値範囲が限られるのでしたっけ？
- 54 名前：皆さんお茶どぞー ◆Oamxnad08k ：04/02/11 01:38 ID:rztF1+om
- >>51
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）＜度し難い莫迦だな君は、緩衝地帯として用を成さなかったから併合されたんだろ。
( つ＼_／O＿旦＿＿
- 55 名前：＿ ：04/02/11 01:39 ID:xD9/S316
- >>51
だったら、自分（朝鮮）でなんとかすれば良かったのですがね。
- 56 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/02/11 01:39 ID:0F6dS6b8
- まだ居たのか、太陽V。
- 57 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 01:39 ID:ajSB9VTk
- >>48
> 韓国経済の持続可能な発展の為に、継続的かつ効果的な無償援助をするという機能を
> 粛々と担っていけば良いのではないだろうか？
１００年前は、その金でロシアへ接近いたしましたが。
> 韓国は一切、日本への支払いには応じないと言う免責事項を盛り込めばＯＫ
日本にも、独立した国家へ支援し続ける道理はございません。
よって、交渉は決裂いたします。国交断絶により、事実上の経済制裁状態に
陥りますが、いかが致しますか？
- 58 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 01:39 ID:+B0Qmolc
- >>54
だったら竹島もウルルン島といっしょに放棄して、大韓民国に渡すと言う機能を
果たさなかった日本が、竹島を占領されてもしょうがないね。
- 59 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 01:40 ID:+B0Qmolc
- >>57
中国が日本の駐中大使を呼びつけてお説教する。
- 60 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 01:40 ID:zBpGriR9
- >>58
わかりにくい文章だな。
何が言いたい？
- 61 名前：＿ ：04/02/11 01:41 ID:xD9/S316
- >>58
いや、竹島は日本領土ですよ。
サンフランシスコ条約で規定されていなかったっけか？
・・・渡す必要もないし。
- 62 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 01:41 ID:ajSB9VTk
- >>51
１００年前、ロシアを引き入れたのはいかなる国家でありましょうか？
>>52
１００年前ですらやらなかったことを、現在継続中です。
一部の例外と申しますか。では、
一部の例外ゆえに、潰してしまっても問題ないとおっしゃるのですね。
- 63 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/02/11 01:42 ID:J5lmBo1Q
- >>58
おまーの頭の中には何が詰まってるんだ？
寄生虫の卵入り6年間薄幸キムチか？
- 64 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 01:42 ID:+B0Qmolc
- >>61
だから渡す機能を果たさなかったのだから
竹島併合はやむなし。
- 65 名前：皆さんお茶どぞー ◆Oamxnad08k ：04/02/11 01:42 ID:rztF1+om
- >>58
>>43を読め
- 66 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 01:42 ID:vZ4EV6sV
- >>59
やれやれ、また事大主義ですか。
- 67 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 01:42 ID:ajSB9VTk
- >>58
はて、その筆法を、秋山も使用せよとのご忠告でありますか？
- 68 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 01:43 ID:+B0Qmolc
- >>62
日露戦争のあとだったらもうロシアの脅威論は薄れていたんでしょ
- 69 名前：＿ ：04/02/11 01:43 ID:xD9/S316
- >>59
事大主義・・・未だ朝鮮は中共の犬なのか。
- 70 名前：皆さんお茶どぞー ◆Oamxnad08k ：04/02/11 01:43 ID:rztF1+om
- >>65
まちがい>>47をよく読め
- 71 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 01:44 ID:+B0Qmolc
- >>69
日本・コリアは中国の傘下
これは否定できない
- 72 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 01:44 ID:vZ4EV6sV
- >>68
君の頭の中にはソビエトという言葉はないようだな。
- 73 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 01:44 ID:ajSB9VTk
- >>59
はたして、中国は自国の利益にもならないことのために、
そんなおせっかいをおこなうでしようか？
そもそも、韓国は冷戦時代敵陣営でありましたが。
いつのことを語るのでしょうか？
- 74 名前：＿ ：04/02/11 01:44 ID:xD9/S316
- >>64
わざわざ自国領を、何の意味もなく渡す国があるのでしょうか？
- 75 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 01:45 ID:LiaDo58C
- >>71
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)y─┛~~
- 76 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 01:46 ID:zBpGriR9
- >>73
5000年属国だから、今でも宗主国さまニダ！
- 77 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 01:46 ID:vZ4EV6sV
- >>71
寝言は寝てから言え。
- 78 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 01:46 ID:ajSB9VTk
- >>64
> だから渡す機能を果たさなかったのだから
> 竹島併合はやむなし。
今一度確認いたします。あなたのその論法（論理破綻しておりますが）を
秋山もそのまま使用いたしますよ。
いいのですね。
- 79 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 01:47 ID:+B0Qmolc
- >>78
うむ。許可する。
- 80 名前：＿ ：04/02/11 01:47 ID:xD9/S316
- >>71
その根拠は？
妄想はほどほどにしましょう。
・・・まさか『漢倭那国王（でしたっけか）』の時代から
変わってないとでも？
- 81 名前：皆さんお茶どぞー ◆Oamxnad08k ：04/02/11 01:47 ID:rztF1+om
- >>68
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）＜日露の戦役で日本が勝ったゆうても辛勝や、依然としてロシアは大国やった
( つ＼_／O＿旦＿＿ さらにはロシア革命によるソビエトの成立によりロシアの脅威は
共産主義の脅威として拡大再生産されたんや。
- 82 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 01:47 ID:xjILyzET
- たかだか36年では文明人は作れないんだなぁってつくづく思うよ
- 83 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 01:49 ID:+B0Qmolc
- >>81
>>1に
＞「ロシア脅威」の消滅が一般的だった
って書いてあるよ
- 84 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/02/11 01:50 ID:0F6dS6b8
- うわ、何様のつもりだ太陽V・・・
- 85 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/02/11 01:50 ID:J5lmBo1Q
- >>80
一般に聖徳太子の「日出国の皇子～～」が、中国からの独立の第一歩と言われとるね。
- 86 名前：＿ ：04/02/11 01:50 ID:xD9/S316
- >>80
訂正
『漢倭那国王』＞『漢委奴国王』
基本だろ漏れ・・・y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ
- 87 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 01:51 ID:vZ4EV6sV
- >>83
2chのレスをソースにするなよ。
- 88 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 01:51 ID:LiaDo58C
- >>86
い㌔
- 89 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/02/11 01:51 ID:0F6dS6b8
- >>83
それは、>>1の私見だ。
当時の一般的意見だったことを証明してみなさい。
- 90 名前：皆さんお茶どぞー ◆Oamxnad08k ：04/02/11 01:51 ID:rztF1+om
- >>83
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）＜わしは>>1の意見を肯定してるなんて事を、一言も言った覚えはないが？
( つ＼_／O＿旦＿＿ それともお前は、>>1に書いてあれば全て真実だとでも思ってるのか？
- 91 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 01:53 ID:ajSB9VTk
- >>68
日本はロシア海軍を消滅させましたが、陸軍が健在ですよ。
>>71
聖徳太子以来、日本は中国と対等の立場を取って来ました。
- 92 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 01:54 ID:+B0Qmolc
- >>87
>>1が立てたスレで、>>3や>>7あたりが賛同している。
その辺を念頭にして、ロシアが脅威でないのに併合した点を問題視している。
具体的には身勝手な理由での併合ね。
- 93 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 01:55 ID:+B0Qmolc
- もう議論しても理解しようとしない人に言っても無駄だな。
その辺りは悪い人たちも反省しなくてはならない。
- 94 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 01:55 ID:vZ4EV6sV
- >>92
で、その後に続くレスは無視か。
- 95 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 01:56 ID:LiaDo58C
- >>92
…勝手に念頭に置くなよ
所詮レスだろ
- 96 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 01:56 ID:ajSB9VTk
- >>93
論理破綻しているため、議論になりません。
- 97 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 01:57 ID:ZZWLOtjE
- 日本人は先の大戦終結までに二つの大きな間違いを犯した。
一つは朝鮮人を自国民とした事。
もうひとつは朝鮮人を駆除しなかった事である。
- 98 名前：＿ ：04/02/11 01:57 ID:xD9/S316
- >>93
単に、貴方の論に説得力が無いからでは？
理解とは、強要して『させる』ものではないと思いますよ。
嗚呼・・日本語が変。
- 99 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/02/11 01:58 ID:0F6dS6b8
- 妄想を垂れ流してるだけを、議論と抜かすか。
笑止な。
- 100 名前：puku ：04/02/11 01:58 ID:YJZ6eETA
- ＞悪い
かよ。ぴーゆー
議論ちゅおおとおか言う手てその同じ口で
＞悪い
とさ。騙りに乙多じょ
- 101 名前： ：04/02/11 01:58 ID:0Yc2WFim
- まったく、日付変更線またいですぐにﾃﾞﾑﾊﾟ降臨かよ・・・ﾁｯ
- 102 名前：皆さんお茶どぞー ◆Oamxnad08k ：04/02/11 01:59 ID:rztF1+om
- ∧＿∧ やはり壊れた機械に議論は不可能なのでしょうか・・・？
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) ,旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 103 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 01:59 ID:vZ4EV6sV
- >>93
その言葉を良く噛み締めて
しっかり自省してください。
- 104 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/02/11 01:59 ID:J5lmBo1Q
- >>100
久々に帰ってきてpuku氏のカキコが変わってないの見て、なぜか安心。
かんけーねーからsage、ってsageてるな。
- 105 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/02/11 01:59 ID:CTTwdsxm
- 日露戦争開戦百周年記念。
あの時代から、日本が国際社会でしかるべき地位を占めるための文字通り、
奮闘が始まったのかと思えば、感慨深いですなぁ。臥薪嘗胆。
>>93
ただ一度、敗戦しただけで、全てを否定するのは止めましょう。
ありのままを受け入れるのです。（w
- 106 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:00 ID:+B0Qmolc
- そういう集団言論リンチみたいな感じで併合を合法化させようと企てたのだろう。
全く持って野蛮である。
- 107 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/02/11 02:00 ID:0F6dS6b8
- >>101
太陽Vは、連日いますよ。
- 108 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/02/11 02:00 ID:J5lmBo1Q
- >>107
何者？＞太陽V
- 109 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:01 ID:LiaDo58C
- >>102
(´･ω･｀)つ旦
どうもです
- 110 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 02:01 ID:ajSB9VTk
- >>105
事実と異なることを論拠とするからですよ。
> そういう集団言論リンチみたいな感じで併合を合法化させようと企てたのだろう。
> 全く持って野蛮である。
では、秋山と一対一で行いますか？
- 111 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:01 ID:+B0Qmolc
- 最近も韓国の意向を無視して、北との外交を妨げようとしているし、
日本は大韓半島への介入マニアなのか？
- 112 名前：＿ ：04/02/11 02:01 ID:xD9/S316
- >>102
ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
つ幼(ﾏﾃ
>>106
当時の国際法では合法ですよ＞併合
でなければ、欧州の植民地政策も違法になりますから。
- 113 名前： ：04/02/11 02:02 ID:0Yc2WFim
- ∧＿∧ 眠いので寝ます・・・
( ´-ω-) 代わりに甘酒 でもﾄﾞｿﾞｰ
( つ旦O ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) ,甘甘甘甘甘甘甘甘甘甘甘甘甘甘甘
>>102
AA借りますた。
- 114 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:02 ID:+B0Qmolc
- >>112
クラスの番長たちが決めたルールが普遍的に正しいわけではない。
- 115 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/02/11 02:02 ID:J5lmBo1Q
- >>102
ありがたふ、戴きま。
- 116 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 02:03 ID:ajSB9VTk
- >>111
日本は拉致犯罪の被害国であります。
この件に関しましては、韓国は第三国。
それとも、韓国も北朝鮮の犯罪に加担しているとでもおっしゃるのでしようか？
- 117 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:03 ID:9mH7yJuc
- >>111
韓国は日本の意向、無視しまくりのうえ、
内政干渉を平気でしてくるから、
韓国は日本半島マニアだな。
- 118 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 02:04 ID:ajSB9VTk
- >>114
植民地にされていた国家も、韓国のような愚かな発言はしておりませんよ。
- 119 名前：＿ ：04/02/11 02:04 ID:xD9/S316
- >>114
『悪法も法』
>>110
秋山真之 ◆TiPoFLz/OM氏
ID:+B0Qmolc氏の同意が頂ければ、お願いします（他力本願
- 120 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/02/11 02:04 ID:0F6dS6b8
- >>114
当時、正しければ問題無し。
- 121 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/02/11 02:05 ID:CTTwdsxm
- >>114
ならば、そう声を挙げれば良いだけ。
朝鮮も含めて、当時のアジア、アフリカ諸国にそれは不可能であっただろが。
弱肉強食の原理に「思いやり」なんぞはありませんよ。
- 122 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:06 ID:+B0Qmolc
- >>116
経済制裁を発動するのは、核開発再開やらミサイルの危機など
日本が危うくなった時って新聞に法案の主旨として載ってたが。
したがってミサイルや核は日朝だけの問題ではない。
- 123 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/02/11 02:06 ID:0F6dS6b8
- >>108
自称大学２年生。
但し、リアル厨房に人世を諭されるくらいのヘタレ。
- 124 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 02:06 ID:ajSB9VTk
- >>114
そもそも１０００万の人口の国家で、公称１００万の一進会が
進めていた事業です。
韓国は、日本の有力な併合反対派を暗殺してまで、併合を望みました。
- 125 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:06 ID:vZ4EV6sV
- >>106
君の理屈が正しければ
ちゃんと味方ができますよ。
自分の無能を相手に転嫁しないでください。
- 126 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:06 ID:+B0Qmolc
- >>117
韓国は日本を良くしようとして介入してくる。
もちろん昔のように強硬論者が現れて、侵略を繰り返すようなことがないように
躾をしておくと言う意味もあるだろうけどね。
- 127 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:07 ID:dagGOE3F
- 西村VOICE
http://nishimura.trycomp.net/index.html
- 128 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/02/11 02:07 ID:J5lmBo1Q
- >>123
＞但し、リアル厨房に人世を諭されるくらいのヘタレ
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・（流行のAA省略
- 129 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/02/11 02:08 ID:0F6dS6b8
- >>122
日本語は正しく使うように。
>日本が危うくなった時って新聞に法案の主旨として載ってたが。
>したがってミサイルや核は日朝だけの問題ではない。 ←どうして、したがってと続くのか？
- 130 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:08 ID:9mH7yJuc
- >>126
はあ？
- 131 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:08 ID:+B0Qmolc
- >>124
一部の者がやったことを総意と勘違いするな！
それを日本が捏造し、混乱した大韓民国大統領にその者を英雄だと勘違いさせてしまったのも罪。
- 132 名前：＿ ：04/02/11 02:08 ID:xD9/S316
- >>126
現在進行形で竹島を侵略している韓国に
言われる筋合いは（ｔｂｓ
- 133 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/02/11 02:09 ID:J5lmBo1Q
- >>126
おおきにお世話だ、馬鹿野郎！（ｗ
お前らはお前らの国を恥ずかしくないように、見苦しくないように心がけよ。
犬に躾けられる飼い主なんぞ見たことないがな。
誰かみたことあるかい？
- 134 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/02/11 02:09 ID:CTTwdsxm
- >>126
それを内政干渉と言う。
日本人が「朝鮮を善導しようと」親切心から介入したら、どう思いますか？
- 135 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 02:09 ID:ajSB9VTk
- >>122
はて、ミサイルも核兵器開発も、北朝鮮が行う日本への恫喝行動でありますが。
それが、日本以外の第三国に脅威を与えていたとしても、
日本と北朝鮮の関係に代わりはございますまい。
秋山は、あなたに小学生向けの集合論を説明すべきでしょうか？
- 136 名前：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：04/02/11 02:10 ID:8ZHfZiXW
- >>126
内政干渉を正当化かい？
消えな。
- 137 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:10 ID:+B0Qmolc
- >>129
ミサイルや核は６カ国協議の議題。
当然、韓国にとっても重大な問題であり、
現在は太陽政策（もちろん日の丸軍国主義とは無関係）で進めている。
- 138 名前：＿ ：04/02/11 02:10 ID:xD9/S316
- >>131
一部？当時の朝鮮では最大政党だったと聞きますが。
まあ、『一部のやったことだ』で済むなら、
日韓併合も問題ないですね。
- 139 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:10 ID:LiaDo58C
- >>126
日本にはもう韓国を侵略する必要はない
- 140 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:10 ID:+B0Qmolc
- >>134
昔それをやったんだからギブアンドテイク
- 141 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/02/11 02:10 ID:0F6dS6b8
- >>131
「大韓民国大統領」って・・・
何時の話しだ？
- 142 名前：嫌韓厨房 ◆P6rBQWtf4. ：04/02/11 02:11 ID:30cr3jid
- >>クラスの番長たちが決めたルールが普遍的に正しいわけではない。
韓国人よ、そもそも歴史に普遍性を求めるのが間違っている。
- 143 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/02/11 02:11 ID:J5lmBo1Q
- >>131
一水会の総数を調べてからもう一度来い。
三年前きやがれ（ｗ
- 144 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 02:11 ID:ajSB9VTk
- >>126
韓国ではかんり信者人口の多いキリスト教の聖書には、
隣人の目の塵を取る前に、あなたの目の梁を取りなさい。
と教えておりますよ。
- 145 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:12 ID:+B0Qmolc
- >>143
なんとか学会が勝手にやったことが日本国民の総意だと思われたら嫌だろ
- 146 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/02/11 02:12 ID:0F6dS6b8
- >>137
日本も六ヶ国に入ってることわかってる？
個別交渉してはいけない理由は？
- 147 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/02/11 02:12 ID:J5lmBo1Q
- >>140
そういうのはgive&takeとは言わない。
あれは日本が大迷惑だったんだよね。
朝鮮とか言うヘタレ国家が、危ないロスケに擦り寄ろうとして。
止む無くだ。
- 148 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 02:12 ID:ajSB9VTk
- >>131
全人口の１／１０。しかも民衆も知識人も含む組織が、
一部のものでありますか？
- 149 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:13 ID:+B0Qmolc
- >>146
みんなで太陽政策をやろうって決めてるのに
一人だけ足並みを乱すのがいたら効果的でない
- 150 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/02/11 02:13 ID:0F6dS6b8
- >>145
日韓併合時の主権者って、誰だか理解してる？
- 151 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/02/11 02:13 ID:J5lmBo1Q
- >>145
創価の考えが日本のコンセンサスになるわけないだろが。
時代背景等、貴様には例えに足りない要素が多すぎる。
- 152 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:14 ID:9mH7yJuc
- >>140
ひ、ひひひ。笑いがとマラねえ。
昔やったからか・・・韓国の土地を占拠してもＯＫだな。
戦後の在日がしたように。
- 153 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/02/11 02:14 ID:CTTwdsxm
- >>140
条件が違うかと。
・朝鮮
清の属国。鎖国下にある。露の脅威を自力ではねのける事ができない。
・日本
独立国。憲法による制約はあるものの、自衛権は発動できる。同盟国をもち、軍備もある。
- 154 名前： ：04/02/11 02:14 ID:2S7ujWIV
- >>126
>韓国は日本を良くしようとして介入してくる。
>もちろん昔のように強硬論者が現れて、侵略を繰り返すようなことがないように
>躾をしておくと言う意味もあるだろうけどね。
日本をよくする前に、自国をなんとかしろよ。
いまどき毎日のように機動隊とデモ隊が乱闘しているよな国を
なんとかしろよ。
議員逮捕を暴力で阻止するようなアホ国をなんとかしろよ（ｗ
- 155 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 02:14 ID:ajSB9VTk
- >>137
一方の当事者たる北朝鮮は、６カ国協議から日本を外すことを要求。
すなわち、日本とは二国間交渉を望んでおります。
これに韓国が口出しする権利はございません。
- 156 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/02/11 02:14 ID:0F6dS6b8
- >>149
日本は太陽政策は行ってません。
- 157 名前：＿ ：04/02/11 02:14 ID:xD9/S316
- >>145
少なくとも、国家間の正式な交渉の立場に、
その『なんとか学会』が関わる可能性は・・・・
あっ、『創かｇ（ブツッ）』
- 158 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/02/11 02:14 ID:J5lmBo1Q
- >>149
太陽政策やろうとしてるのは、強姦国のみ。
- 159 名前：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：04/02/11 02:14 ID:8ZHfZiXW
- >>149
韓国が勝手にやってるだけ。
同調してる国は無い。
- 160 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:15 ID:+B0Qmolc
- >>148
全人口の6.7％のなんとかってあれが一部のものであるのと同じ。
- 161 名前：＿ ：04/02/11 02:15 ID:xD9/S316
- >>149
みんなって・・・何処の国？
韓国だけ？
- 162 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 02:15 ID:ajSB9VTk
- >>140
今も仕方なしに資金やプラントや製造材を提供しておりますが。
これを全て引き上げよ。と、おっしゃるのですね。
- 163 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:16 ID:+B0Qmolc
- >>151
でも公称８００万くらいいるんでしょ
１割には満たないけど、無視できないよ
でも一部。
- 164 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/02/11 02:16 ID:CTTwdsxm
- >>149
国際社会では、「対話と圧力」が基本ですが。
- 165 名前：皆さんお茶どぞー ◆Oamxnad08k ：04/02/11 02:16 ID:rztF1+om
- ∧＿∧
(´･ω･｀) ））
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
ノ ） ＼ ））
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ））
（（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
∧＿∧
(´･ω･｀)＜もう寝ますね、お茶はご自由にどうぞ。
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ / _ノ⌒⌒⌒`～､_
(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 166 名前：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：04/02/11 02:16 ID:8ZHfZiXW
- >>160
その「一部」を止めなかった「残りの多数」の責任は？
- 167 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:17 ID:+B0Qmolc
- >>155
日本を外し、しかも日本との交渉を絶とうとしている。
決して２国間で話し合おうと言う意思の表れではない
- 168 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:17 ID:1m90q9GK
- "民族全体が誇らしい皇国臣民"
すぎ去った事真相糾明特委,ギムワンソブシ発言で'破行'
"李完用を愛国者と思う."
20日午前国会で開かれたすぎ去った事真相糾明に関する特別委員会(以下すぎ去
った事真相糾明特委)の初公庁会が"李完用は愛国者と思う"と明らかにした一供述者
によって暴力事態までもたらすなど破行で走り上げた.
金さんは特に白凡キムク先生を"閔妃の元首を返すと言いながら罪のない日本人を殺害した
後中国に逃避した朝鮮王朝の忠犬"と評価切下げするまでした.また"このような者等によって
くれても良い独立運動は朝鮮民たちの利害関係を代弁するのではなく朝鮮支配層の理解を代弁
することだった"と批判して進んで"朝鮮民衆に日本は解放者だった"と日製の朝鮮民衆解放論を広げたりした.
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.ohmynews.com%2Farticleview%2Farticle_view.asp%3Fmenu%3Dc10300%26no%3D140109%26rel_no%3D1&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2
- 169 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 02:17 ID:ajSB9VTk
- >>145
では、三菱の技術支援が害毒と言うことで、日本からのパーツ輸入を禁止してください。
韓国自動車産業は、もっとオリジナルを目指すべきです。
- 170 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:17 ID:+B0Qmolc
- >>156
だからやらなくていいのかというところに来ている。
それにもかかわらず制裁カードを持つから北が怒る。
- 171 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/02/11 02:18 ID:J5lmBo1Q
- >>160
創価と一水会を同じにしたら、お前のご先祖が口から泡吹いて、エラパクパクさせて化けて出てくるぞ？（ｗ
創価にいる日本を代表する知識人って誰よ？
池田大作とか言ったら、おぢさん今から自分の部屋を酒臭くしちゃうぞ？
池田大作を勘違いするな！
あれはアーチストだ（違
- 172 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 02:18 ID:ajSB9VTk
- >>149
みんなとは、韓国人民だけであります。
他は、すべて対話と『圧力』でありますよ。
- 173 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:19 ID:+B0Qmolc
- >>166
社民潰ししか頭になかったんだろうね
- 174 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/02/11 02:19 ID:3cyEIMAM
- >>170
(´-`).。oO(それを自業自得と言うw）
- 175 名前：＿ ：04/02/11 02:19 ID:xD9/S316
- >>170
やる必要がありますか？＞太陽政策
北が怒ったら・・・その時は北の終わりになりそうな気が。
- 176 名前：嫌韓厨房 ◆P6rBQWtf4. ：04/02/11 02:19 ID:30cr3jid
- アメリカが太陽政策を支持？ ハァーーーーーーー？
基本的に、アメリカと日本が強攻策で同調。
- 177 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:19 ID:vZ4EV6sV
- >>163
ほぼ全員がある程度の教育を受けている現代日本と
奴隷が大部分だった朝鮮をいっしょにするなよ。
文字も読めない愚民をカウントするな。
- 178 名前：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：04/02/11 02:19 ID:8ZHfZiXW
- >>170
知ったこっちゃ無いね。
現状の責任はすべて北にある。
文句があるなら、
「拉致被害者」を全員即刻無条件で帰国させよ。
話はそれからだ。
そゆこと
- 179 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 02:20 ID:ajSB9VTk
- >>160
とりあえず、在日を員数から外してくださいね。
- 180 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/02/11 02:20 ID:0F6dS6b8
- >>170
日本政府は行う必要を認めていないってことでしょ。
- 181 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/02/11 02:20 ID:CTTwdsxm
- >>167
交渉の窓口を閉ざしたい？
政府間交渉の代わりにいかがわしい仲介者を立てて、平沢議員と北京で密談したのは
どこの国の代表ですか？
- 182 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:21 ID:+B0Qmolc
- >>179
在日コリアンが公○支持者なの？
社民とかじゃないの？
- 183 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 02:23 ID:ajSB9VTk
- >>167
> 日本を外し、しかも日本との交渉を絶とうとしている。
では、日本が、物資、資金の流れをストップすることは、
既に北朝鮮側の合意に基づくことでありますね。
- 184 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:26 ID:+B0Qmolc
- >>181
日本政府なんかと話すつもりはないんだよ
>>183
そんなことになってはならないから、怒っているんでしょ
- 185 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:26 ID:vZ4EV6sV
- >>182
北が社民(現在は民主)
南が公明という構造はある。
- 186 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 02:27 ID:ajSB9VTk
- >>170
> だからやらなくていいのかというところに来ている。
アメリカは、重油の無料提供による核開発断念を一方的に破った北朝鮮に対して、
約束を反故にした報いを与えようとしていますが。
いずれにせよ、太陽政策が北朝鮮の公民を結果として苦しめていることは確かです。
> それにもかかわらず制裁カードを持つから北が怒る。
もしもと、北朝鮮は日本を一方的に敵対しております。
敵が、より明白な敵になるだけのことですよ。
その敵に、自国を攻める資金を与える愚か者はおりません。
- 187 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/02/11 02:28 ID:0F6dS6b8
- >>184
お前、因果関係って理解できてないだろ。
- 188 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/02/11 02:28 ID:3cyEIMAM
- >>184
(´-`).。oO(平沢議員は虹橋じゃ無いぞ？w）
- 189 名前：＿ ：04/02/11 02:29 ID:xD9/S316
- >>184
という事は、日本が北に援助する必要は無いですね。
当然ですよね？何せ『話すつもりも無い』相手国からの援助など、
誇 り 高 き 朝鮮民族にとっては恥じそのもの。
まして 敵 国 からの援助など・・・
- 190 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/02/11 02:29 ID:vMxjWWUK
- >>184
日本政府と話すつもりがない、のではないのよ。
日本政府と話すことで、これ以上自国の悪逆非道っぷりを世界に晒したくないだけ。
まあ、北チョンは下手糞な駆け引き止めて、日本に縋り付くんだな。
それしか道はない。
助けたくはないけどなあ。
- 191 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 02:29 ID:ajSB9VTk
- >>184
交渉の開始前に、一方的に交渉を拒絶することを、
一般常識では敵対と申します。
- 192 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/02/11 02:30 ID:CTTwdsxm
- >>184
日 本 の 政 治 体 制 は、議 会 制 民 主 主 義 で す。
政府は、国民の代表で構成されているわけです。それに比する機関は、日本にありません。
おわかりか？
- 193 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:30 ID:h7QK4JcQ
- >>1
そんなのは後付けの理由だ。
終戦さえなければ今頃朝鮮民族は跡形も無く同化されてたはずだ
- 194 名前：＿ ：04/02/11 02:31 ID:fd6o1Xy4
- >>185
TBSは北と在日の諜報機関とかしてるね
- 195 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:33 ID:+B0Qmolc
- >>189
日本には「敵に塩を贈る」という美談がある。
- 196 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/02/11 02:34 ID:0F6dS6b8
- >>195
それは、それを理解できる相手にだけだ。
- 197 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/02/11 02:34 ID:vMxjWWUK
- >>195
都合のいいときだけ日本の諺使うな、ヴォケ。
それは相手が尊敬に値する傑物だったからだ。
キンショウニチの何処が尊敬に値するのだ？
- 198 名前：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：04/02/11 02:35 ID:8ZHfZiXW
- >>195
だから何？
- 199 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 02:36 ID:ajSB9VTk
- >>195
北朝鮮への米支援、医薬品支援、金正男の無償返還。
キリスト教会のヤギ提供募金。
塩漬けができるほど、送っております。
然るに、相手の対応はどうでしょう？
- 200 名前：＿ ：04/02/11 02:36 ID:xD9/S316
- >>195
国家間の関係は、精神論ではないですよ・・・きっと。
まあ、既に援助してきたわけですから、十分塩は贈ったと
いえるでしょう。
- 201 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:36 ID:9mH7yJuc
- >>195
「苦しいときの神頼み」ってことわざ知ってる？
- 202 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/02/11 02:36 ID:3cyEIMAM
- >>195
(´-`).。oO(すんなり受け取る哀れな国も有りますねw）
- 203 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/02/11 02:37 ID:CTTwdsxm
- >>195
おぼれる者は藁をもつかむ。
ということわざが相応しいでしょう。
- 204 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:37 ID:2ol+wiJy
- だいたい、日本は同化政策は甘すぎた。
学校で朝鮮語など教えず
日本名改名も制度的に強制し
朝鮮語での出版活動も全面禁止し
蒋介石が台湾でしたように朝鮮語を一言でも話したものは
片っ端から刑務所送りにすべきだった。
- 205 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 02:38 ID:ajSB9VTk
- >>195
井の中の蛙。と言うことわざも、ございますね。
- 206 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:39 ID:+B0Qmolc
- >>203
日本は藁みたいなもんだから？
>>205
アメリカに戦争を仕掛けた極東の小さな島の軍国主義国？
- 207 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/02/11 02:40 ID:3cyEIMAM
- >>206
(´-`).。oO(君は暖簾に腕押しかな？w）
- 208 名前：紫電 ◆mRM.DatENo ：04/02/11 02:41 ID:rfEnsFjU
- >>207
馬の耳に念仏の方がいいかと。
- 209 名前：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：04/02/11 02:41 ID:8ZHfZiXW
- >>207
糠に鎹ですな(w
- 210 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/02/11 02:41 ID:vMxjWWUK
- >>206
その藁に豊富に栄養を与えてもらっておいて、何をぬかすか（ｗ
アメリカに戦争を仕掛けた小さな島が、世界中でどれほどの尊敬を集めたか知るまい。
君たちには縁のないことだね。
誰かが言ったが「臥薪嘗胆」だ。
- 211 名前：＿ ：04/02/11 02:42 ID:xD9/S316
- >>206
その小さな軍国主義国に併合されたのは（ｔｂｓ
>>207
豆腐にかすがいも
- 212 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 02:42 ID:ajSB9VTk
- >>206
緒戦では、アジアから欧米勢力を抹消いたしましたよ。
本当に日本に勝利したのはアメリカだけです。
- 213 名前：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：04/02/11 02:42 ID:8ZHfZiXW
- ･･･しまった、
｢糠に釘｣だった･･･⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
- 214 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/02/11 02:42 ID:0F6dS6b8
- 豚に真珠・・・
猫に小判・・・
- 215 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:43 ID:+B0Qmolc
- もうね、俺は諸君の欺瞞を徹底的に突いてきたわけだが、
それでも反省の心を示さないで、タバコのポイ捨て犯のように
暴言を吐いていく連中ばかりで、こんなんで日本は大丈夫なのか心配になってくるよ。
かつての日本は結局は、アメリカの天罰を受けて反省させられた。
今度もアメリカなり他の国なりから罰を受け、もう一度リセットさせられてしまうのではないか？
『カネの切れ目が縁の切れ目』
今の日本にとって一番恐い言葉です
- 216 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:43 ID:vZ4EV6sV
- >>206
>アメリカに戦争を仕掛けた極東の小さな島の軍国主義国？
まさにこの認識こそが、君が井の中の蛙であることを良く示していますな。
- 217 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:44 ID:+B0Qmolc
- >>210
アメリカに戦争を挑んだイラクや、アメリカと戦った北朝鮮を尊敬するのか？
まあベトナムは尊敬しそうな連中が多いけどね
- 218 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/02/11 02:44 ID:vMxjWWUK
- >>215
ﾏﾝﾄﾞｸｾので一行ずつでかたずけ
＞もうね、俺は諸君の欺瞞を徹底的に突いてきたわけだが、
どこで？
＞かつての日本は結局は、アメリカの天罰を受けて反省させられた。
事大主義爆裂？
＞『カネの切れ目が縁の切れ目』
金の切れ目が民族滅亡
- 219 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 02:44 ID:ajSB9VTk
- >>215
妄言は、あなたと北朝鮮でございますよ。
これに韓国をくわえても構いませんが。
- 220 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/02/11 02:44 ID:3cyEIMAM
- >>215
『カネの切れ目が縁の切れ目』
(´-`).。oO(一番恐れてるのは北朝鮮では無いでしょうかw）
- 221 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:45 ID:9mH7yJuc
- >>215
馬耳東風。
君の欺瞞が笑われてる。
結局アメリカ頼みかいｗ
- 222 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:45 ID:+B0Qmolc
- >>212
それはドイツの御陰でしょ
ドイツが猛威を振っていれば、欧米勢力は植民地なんか捨ててでも
本国に兵を戻さなくてはならない。
- 223 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/02/11 02:45 ID:CTTwdsxm
- >>206
困窮すれば、当てになるかどうか不明であっても、見境なく助けを求めるという
ものの喩えですよ。
- 224 名前：＿ ：04/02/11 02:45 ID:xD9/S316
- >>215
カネが切れた時に言ってください。
・・切れた時は韓国も終わりですね（それ以上か？）。
で、何処が欺瞞をついたレスなのですか？
あと、『天罰』と言う表現はどうかと。
- 225 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:46 ID:9mH7yJuc
- >>222
あほ
- 226 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:46 ID:+B0Qmolc
- 欧米から独立した東南アジアの国々が敬意を示す相手は
日本ではなく、ドイツってことになるのではないだろうか？
- 227 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/02/11 02:46 ID:vMxjWWUK
- >>217
また時代背景やなんやらを糞味噌一緒にする（ウホッではない
アメリカと北朝鮮が戦った？
ああ、大きな熊が後ろについてたからな。
ヘタレな超汚染人でも戦ったんだろう。
同 胞 と （ｗ
あれはアメリカＶＳソ連であって、アメリカＶＳ北朝鮮ではない（ｗ
- 228 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/02/11 02:46 ID:3cyEIMAM
- >>217
(´-`).。oO(日本はどれだけの国を相手にしたと思ってます？）
- 229 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:46 ID:HLcodlYw
- ぶっちゃけ軍板では、アメリカ抜きでも日本は長期戦になれば
英仏蘭に負けるという意見が支配的だった。
- 230 名前：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：04/02/11 02:46 ID:8ZHfZiXW
- >>226
小学校からやり直して来い。
- 231 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/02/11 02:47 ID:CTTwdsxm
- >>215
貧すれば鈍す。
どうやら、これが正鵠を得ているようですな。
- 232 名前：紫電 ◆mRM.DatENo ：04/02/11 02:47 ID:rfEnsFjU
- >>215
日本が経済的な繋がりを断てば、韓国など数ヶ月経たずに崩壊するのですが？
- 233 名前： ：04/02/11 02:47 ID:HpRZL5ua
- また脳内で新たな歴史が生まれたのか？
- 234 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/02/11 02:47 ID:0F6dS6b8
- >>222
うわ、植民地に精鋭を派遣してると思ってるよ・・・
- 235 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 02:47 ID:ajSB9VTk
- >>222
シンガポールは何日で落ちましたか？
プリンスオブウエルズが撃沈された時の、チャーチルの逸話をご存知ですか？
- 236 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/02/11 02:48 ID:3cyEIMAM
- >>222
(´-`).。oO(あっさり30マソの捕虜を出したイギリスもドイツのおかげですか？w）
- 237 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:48 ID:vZ4EV6sV
- >>226
じゃあそう主張してください。
植民地を解放したのはヒトラーだと。
特にイスラエルあたりでやるのがお勧めです。
- 238 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:48 ID:+B0Qmolc
- >>228
中国をいたぶり、アメリカにいたぶられたのがメイン。
ソ連に裏切られたのは最後の数日。
韓国はそんなに激しく攻撃しなかった。
フランスはドイツに征服された。
イギリス・オランダはドイツで手一杯。
結局はドイツとアメリカとソ連の争いであり
日本はフランスと同様におまけ
- 239 名前：紫電 ◆mRM.DatENo ：04/02/11 02:48 ID:rfEnsFjU
- なんか激しくデジャブを感じる話題だな…やれやれ。
- 240 名前：＿ ：04/02/11 02:49 ID:xD9/S316
- >>226
白人同士のドンパチに、何故アジア諸国が敬意を示す？
『日本』という、アジアの国が、米国相手に
正面から戦ったからこそ、アジア諸国は敬意を示したのでは？
・・・英国嫌いの国は、どうなのだろうか？
- 241 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/02/11 02:49 ID:0F6dS6b8
- >>229
負けるっていうか、
今の韓国・北朝鮮と同じで、だらだらと戦争状態が続くんじゃない？
- 242 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/02/11 02:49 ID:vMxjWWUK
- >>233
チョソンの捏造歴史がまた一ページ・・・・・。
- 243 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:49 ID:+B0Qmolc
- >>234
だから欧米から解放したのは大した功績ではない、と。
- 244 名前： ：04/02/11 02:50 ID:9GW2TSuf
- >>229
軍板を論拠にされてもな・・・・・・・・・・・・
- 245 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/02/11 02:50 ID:3cyEIMAM
- >>238
(;´-`).。oO(君みたいな歴史音痴と対話してた私が恥ずかしいよ…）
- 246 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/02/11 02:51 ID:vMxjWWUK
- >>243
それ欧米の旧植民地で言ってごらん（ｗ
漏れなく袋叩きにされま（ｗ
- 247 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:51 ID:+B0Qmolc
- >>237
結果的にそうなっただけであって、当時のドイツを肯定したわけではない。
日本は悪人（アメリカ・イギリス・ドイツ・ソ連）同士の争いで火事場泥棒をしただけ
- 248 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:51 ID:9mH7yJuc
- >>243
＞だから欧米から解放したのは大した功績ではない、と。
独立できるまでに長い時間がかかってたことだろう。
無傷の軍隊が残ってるもんな。
- 249 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:51 ID:HLcodlYw
- >>241
本土は落とされないが
植民地は奪回されるだろうという話だったと思う。
英海軍とガチでやれば日本は勝てないんだと。
- 250 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/02/11 02:51 ID:0F6dS6b8
- >>238
イギリスは東洋艦隊を相手、
オランダも一応艦隊がいた、
フランスも仏印に軍が駐留してた。
- 251 名前：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：04/02/11 02:51 ID:8ZHfZiXW
- >>229
長期戦になれば不味いってのは、当時の軍部も認識してた･･･、はず。
が、緒戦で調子付いちゃって･･･
- 252 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 02:51 ID:ajSB9VTk
- >>238
中国を滅亡の寸前まで追いやり、
アメリカと太平洋全域を南半球まで延びて死闘。
ソ連参戦は最期の数日。
韓国は日本として戦争に参加中。
太平洋戦争は、日本とアメリカの覇権を掛けた最終戦争でありました。
- 253 名前：＿ ：04/02/11 02:52 ID:xD9/S316
- >>237
・・・
>>247
火事場泥棒とは、如何なことで？
- 254 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/02/11 02:52 ID:vMxjWWUK
- >>251
山本五十六が具申してたもんね。
開戦を持ちかけられて。
- 255 名前：紫電 ◆mRM.DatENo ：04/02/11 02:53 ID:rfEnsFjU
- >>238
おい。
韓 国 は 当 時 日 本 領 土 で す が 何 か ？
- 256 名前：249 ：04/02/11 02:53 ID:HLcodlYw
- もちろん、全戦力を対日戦に投入可という前提での話ね。
- 257 名前：1 ：04/02/11 02:54 ID:1xM+WFP+
- >>252
しかも併合してから日本国内にも朝鮮人の議員も軍人もいましたからね。
どこが、差別されてたんでしょうね。
同化のやりすぎだったんじゃないでしょうかね。
- 258 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/02/11 02:54 ID:0F6dS6b8
- >>243
あのな、相対的な比較できる？
日本軍 ＞ 各植民地軍 ＞ 独立勢力 なんだけど。
- 259 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/02/11 02:54 ID:CTTwdsxm
- >>245
対話か？それは本当に対話なのか？
私が知っている刺青さんは、電波y（略
- 260 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/02/11 02:54 ID:vMxjWWUK
- >>255
きっとロリコンＨ写真売りの名ばかり亡命政府のことだと思う・・・・・・・・・・・・・・。
多分な。
- 261 名前：嫌韓厨房 ◆P6rBQWtf4. ：04/02/11 02:54 ID:30cr3jid
- 皆の衆、
たぶん、もうすぐ+B0Qmolcのお約束の勝利宣言が聞けるぞ
- 262 名前： ：04/02/11 02:54 ID:HpRZL5ua
- 確か、韓国の歴史狂化書では
日本の敗戦は韓国の抵抗も大きな一因である、
と教えてますから。
- 263 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:54 ID:+B0Qmolc
- >>251
ビギナーズラックでいい気になるから負けたんだ。全く
>>250
本国から見れば出涸らしの軍
>>252
アメリカの手のひらの上で日本が暴れていただけ
- 264 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:55 ID:vZ4EV6sV
- >>247
>>226
>欧米から独立した東南アジアの国々が 敬 意 を 示 す 相 手 は
>日本ではなく、ドイツってことになるのではないだろうか？
これを256回ほど読み直したあと、もう一度解説してください。
- 265 名前：風鈴火山2 ：04/02/11 02:55 ID:h46TtuqE
- >256
でも、アメリカの支援がなければドイツが健在で、
その前提は成り立たないような。
欧州戦線をアメリカ抜きで、っていうのも興味あるな。
- 266 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/02/11 02:55 ID:3cyEIMAM
- >>259
( ﾟДﾟ)σ.。oO(ゴルア！）
( ﾟДﾟ)σ.。oO(そこ、注意一！）
- 267 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:56 ID:+B0Qmolc
- >>258
もしドイツがフランスを占領し、イギリスを苦しめてなければ
日本が植民地解放のために戦争をしたとしても、本国からの援軍で敗北していただろうね。
- 268 名前：＿ ：04/02/11 02:56 ID:xD9/S316
- >>264
きっと貴方の見方が偏っていて（ｔｂｓ
・・・と言うレスが付くにキムチ爆弾１０個
- 269 名前： ：04/02/11 02:57 ID:HpRZL5ua
- >>267
「もし」かよ（ｗ
- 270 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:57 ID:9mH7yJuc
- >>263
はあ？
ビギナーズラック？
君はあほだな。
＞本国から見れば出涸らしの軍
軍は軍だが？
＞アメリカの手のひらの上で日本が暴れていただけ
？？？
- 271 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:58 ID:+B0Qmolc
- >>264
日本が植民地解放したのも結果的にそうなっただけ。
しかしそのとき日本が勝てたのはドイツが英仏などの本国を危機に陥れていたから。
どっちみち「結果的に独立に寄与したから」日本を感謝すると言うのであれば
むしろドイツかなと
- 272 名前：元史学徒 ◆0LPBR2vxoM ：04/02/11 02:58 ID:tTfvUrRb
- このアメリカ事大っぷりは、ややキャデを思わせんでもないが・・・
- 273 名前：＿ ：04/02/11 02:58 ID:xD9/S316
- >>267
歴史にifを持ってくるのはどうかと・・・
というか、他国の植民地を解放するために、
何故日本が戦うのでしょうか？
- 274 名前：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/02/11 02:58 ID:0F6dS6b8
- >>263
お前な、ＰＯＷは当時の最新鋭艦だ。
- 275 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/02/11 02:58 ID:vMxjWWUK
- >>267
歴史は起こったことだけで語ろうや（ｗ
な？
万年捏造万物嘘八百民族の中の人。
- 276 名前：1 ：04/02/11 02:58 ID:1xM+WFP+
- これが向こうで使われてる韓国の教科書の内容なわけだけどね（国策で１つしかないから）
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130613osie_k_01.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130614osie_k_02.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130615osie_k_03.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130616osie_k_04.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130617osie_k_05.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130618osie_k_06.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130619osie_k_07.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130620osie_k_08.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130621osie_k_09.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130622osie_k_10.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130625osie_k_11.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130626osie_k_12.html
- 277 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:59 ID:9mH7yJuc
- >>267
地球がどれだけの大きさで、植民地とヨーロッパの移動に、
どれだけの時間がかかるか知って言ってるの？
- 278 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/02/11 02:59 ID:3cyEIMAM
- >>267
(;´-`).。oO(「たられば」で語ってるよ…）
(´-`).。oO(クワイ河マーチでも歌ってなw）
- 279 名前：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：04/02/11 02:59 ID:8ZHfZiXW
- >>263
太平洋艦隊を一時壊滅に近い状況に追い込まれながら、
手のひらの上で遊ばせていただけ、ですか。
凄い国ですね、アメリカは。
- 280 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 02:59 ID:+B0Qmolc
- >>269
だから植民地解放に関してのドイツの影響について考えているんだから
ドイツが英仏蘭と戦っていたか否かが東南アジア解放のキーになっているでしょ
- 281 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 02:59 ID:ajSB9VTk
- >>263
> ビギナーズラックでいい気になるから負けたんだ。全く
日本が持ち込んだ新しい戦闘教義が効果を発揮したためですよ。
すなわち航空機による軍艦攻撃。
> 本国から見れば出涸らしの軍
その言は、チャーチル辺りが激怒するでしょう。
陸軍はともかく、海軍は一級を派遣しておりますよ。
> アメリカの手のひらの上で日本が暴れていただけ
アメリカは、原爆を投下しなければ、２００万の米軍将兵が犠牲となった。
と、申しております。少なくとも開戦後は、到底そのようには考えではなかったでしょう。
ルーズベルトのソビエト参戦工作も、アメリカだけでは多大な犠牲を払わねば
勝てないとの判断からです。
- 282 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:00 ID:+B0Qmolc
- >>273
資源欲しさに
- 283 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:00 ID:+B0Qmolc
- >>275
そうだね。
だからこそ日本に感謝するくらいならドイツに感謝しないとならない。
- 284 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：04/02/11 03:00 ID:CTTwdsxm
- >>263
だからぁ、朝鮮人も大日本帝国臣民だったのですよ。
>>266
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
- 285 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:01 ID:+B0Qmolc
- >>279
真珠湾なんかはわざと攻撃させた。
- 286 名前：風鈴火山2 ：04/02/11 03:01 ID:h46TtuqE
- >283
ドイツだけで東南アジア諸国を開放できたのならね。
- 287 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/02/11 03:01 ID:vMxjWWUK
- >>283
現実は、ドイツではなく日本に感謝する言葉が聞かれるわけだ。
これについてはどう思うよ？
万年属国高麗自治区の中の人。
- 288 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:02 ID:uOagqaf8
- 同化しすぎて感謝していない
しまいには未だに捏造してやりたい放題
- 289 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:02 ID:vZ4EV6sV
- >>271
だからドイツに感謝するって事は
ヒトラーに感謝するって事でしょ？
是非イスラエルで主張してください。
- 290 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/02/11 03:03 ID:3cyEIMAM
- >>285
(´-`).。oO(へぇ～）
(´-`).。oO(何の徳が有って？）
(´-`).。oO(莫大な被害を出して？）
- 291 名前：＿ ：04/02/11 03:03 ID:xD9/S316
- >>282
リスクが大きすぎる・・・
ヒトラーの『戦争経済』じゃあるまいし。
>>283
決め付けはだめですよ。
敬意を払っているのはアジア諸国のほうですから、
文句を言うならそちらに（ｔｂｓ
- 292 名前：元史学徒 ◆0LPBR2vxoM ：04/02/11 03:03 ID:tTfvUrRb
- 「もし」が効くなら、「アメリカ抜き」も有りでいいんだよなぁ・・・
空母機動艦隊を「本国からの援軍」に投入できると考えれば、
少なくとも初期戦略の劣勢はないと思えるけど・・・
- 293 名前： ：04/02/11 03:04 ID:9GW2TSuf
- 歴史に「もし」はありません
「欧米が日本軍 な ん か に 負けたのは本気じゃなかったから」
と主張したいようですが・・・
彼らが本気かどうかなんて関係ありませんよ
植民地に配置していた駐留軍が負けて開放されたのは事実です
戦後、欧米が取り返そうと戻ってきたけど、
欧米恐れるに足らず、と目覚めた東南アジアの反撃で
植民地にできなかったのも事実
そして東南アジアに感謝されているのも事実
「もしも欧米が本気だったら」ってのは「負け犬の遠吠え」というものです
ってか、アジアの人で、かっての欧米対アジアで
欧米の肩を持つ人がいることに驚きです
- 294 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:04 ID:9mH7yJuc
- >>285
陰謀史観がいるな。
アメちゃんにパールハーバーの責任はアメリカにあると主張してよね。
- 295 名前：紫電 ◆mRM.DatENo ：04/02/11 03:04 ID:rfEnsFjU
- >>282
と言うか、ドイツがいたから云々言ってるが……。
日本が開戦を決意した一因に、同盟国であったドイツの当時の存在があったのだが。
だから、ドイツが居たから…ではなく、むしろ日本が、ドイツが居る状況で動くのは必然。
従って、あんたの言う仮定論は成立する事は無い。
- 296 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:04 ID:ueTb3OPg
- え？大東亜戦争の目的は戦略資源の確保じゃなかった？
- 297 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:05 ID:sX1NirK8
- 石油～
- 298 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:05 ID:+B0Qmolc
- >>287
因果関係が理解できなかったんだろう
- 299 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:06 ID:+B0Qmolc
- >>290
我々は奇襲を受けた。
日本に報復してやる！
っていうムードをかきたてるため。
ん？
あ、別に9.11自作自演疑惑とかを持ち出すつもりはない。
- 300 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/02/11 03:06 ID:vMxjWWUK
- >>298
ほほう。
君は旧植民地の人々、日本に賛辞を与える人を、歴史の因果関係も判らない馬鹿と言いたいのか？
そのままそっくりとチョソンミンジョクにお返ししてやるわ（ｗ
- 301 名前：風鈴火山2 ：04/02/11 03:07 ID:h46TtuqE
- >296
うん、それも一因。だけど、それだけじゃないってこと。
戦意高揚のため、味方を増やすため、大義は必要でしょ。
日本軍は律儀すぎるほど、大義実現のためがんばった。
だから負けても軽蔑されることが少ないんですよね。
- 302 名前：＿ ：04/02/11 03:07 ID:xD9/S316
- >>296
・・・と、そういえばそうでしたね。
何と安易なミスを・・・朝鮮人認定されるかな・・・
- 303 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/02/11 03:09 ID:vMxjWWUK
- >>302
まあ、それだけが目的ではない、ということで（ｗ
大東亜共栄権の設立の為に、粉骨砕身努力した方々もいるからさ。
- 304 名前：＿ ：04/02/11 03:09 ID:xD9/S316
- >>298
韓国の歴史観が全てではない。
そして、それが正しいわけではない。
場所によって、違う認識がされるものだ。
- 305 名前：風鈴火山2 ：04/02/11 03:09 ID:h46TtuqE
- >298-299
がーん、>286は無視ですか。
空気コテ差別だ！謝罪と（ry
- 306 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/02/11 03:09 ID:3cyEIMAM
- >>299
(´-`).。oO(で、パールハーバーを使用不可に追い込んでまでやるメリットは？）
- 307 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:10 ID:nchYrKKi
- >>301
というより解放云々は開戦してからかなり後に始めて打ち出されたもので
占領地の協力を確保するための完全な建前。
結果的に独立に繋がったのは皮肉だけど。
ウソがホントになったわけだから。
- 308 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:10 ID:+B0Qmolc
- >>305
ドイツが英仏蘭を完全制覇すれば、うーりゃーって駐留兵を追い出せる。
それこそ自力の独立！
- 309 名前： ：04/02/11 03:11 ID:HpRZL5ua
- また「if」かよ。
- 310 名前：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：04/02/11 03:12 ID:8ZHfZiXW
- ま、正直アメが誘ったのは否定する気は無い。
但し、アメが考えていたような「楽な相手」じゃなかったこともまた事実。
釣ったのは良いが、危うく自分も引き込まれる寸前だった訳だ。
- 311 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:12 ID:9mH7yJuc
- >>308
日本はだめでドイツならＯＫなのか。
っていうか駐留してる軍隊を追い出せたのか？
そのままドイツの植民地になっただけでは。
- 312 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:13 ID:+B0Qmolc
- >>306
ンなこと言われたって２chねらの右派が言ってたことに
真珠湾は事前にアメリカが知ってた、ハルノートは酷い
韓国は宣戦をしたけど殆ど日本と交戦していない
なんてのがあるから、当然真珠湾のこともわかっているのかと
- 313 名前：＿ ：04/02/11 03:13 ID:xD9/S316
- >>308
完全制覇って・・・ドイツはそこまで強かったのか・・・
そうなったらなったで、ドイツが植民地国家を支配（表現微妙）
するような気が・・・メリットが無いか。
- 314 名前： ：04/02/11 03:13 ID:kGg/H+Xd
- あほらしい。
「アメリカが勝ったのは日本が負けてあげたおかげ」という理屈といっしょ。
- 315 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:13 ID:vZ4EV6sV
- >>308
馬鹿か。
ドイツが英仏蘭を完全制覇すればその後やってくるのは
ドイツの駐留兵だ。
- 316 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:13 ID:+B0Qmolc
- >>309
イフで聞かれたものにイフなしで答えられないだろうに
- 317 名前：風鈴火山2 ：04/02/11 03:14 ID:h46TtuqE
- >308
＞うーりゃーって
なるほど気合ですね！
アメリカに資金援助されたイギリスやっつけるのは難しそうだけど……
ゲルマン魂にはかなわないや（笑）
- 318 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:14 ID:1uB77hRc
- >>311
＞日本はだめでドイツならＯＫなのか。
っていうか駐留してる軍隊を追い出せたのか？
無理でしょう。
南アフリカみたいな白人至上主義国家になったと思われ。
- 319 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/02/11 03:14 ID:3cyEIMAM
- >>312
(´-`).。oO(答えになってません）
(´-`).。oO(やり直し！）
- 320 名前： ：04/02/11 03:14 ID:qfHBxdA4
- >>310
釣り師が、直撃をくらったが（あのAA略）
なんとか自分で釣られた連中を論破した、という感じかなw
- 321 名前：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：04/02/11 03:14 ID:8ZHfZiXW
- >>308
自力で独立できるほど国力がある国が
いったい何処にあったというのだ？
- 322 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:15 ID:1uB77hRc
- >>315
ヒトラーはアジアに植民地を持つ気はないと明言してるのでそれはないかと。
白の盟主ドイツ、黄の盟主日本というのが持論だった。
- 323 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:16 ID:+B0Qmolc
- >>314
日本は本気で敗北、アメリカは比較的余裕で勝利
>>321
じゃあ２歩くらい譲って、
「日本・ドイツともども結果的に自分達の独立に役立ったね」
ってことで。
- 324 名前： ：04/02/11 03:17 ID:9GW2TSuf
- >>308
なんで日本ならダメでドイツならＯＫなん？
キミひょっとして半島人ではなくドイツ人？
- 325 名前：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：04/02/11 03:18 ID:8ZHfZiXW
- >>323
却下
- 326 名前：＿ ：04/02/11 03:18 ID:xD9/S316
- >>323
なら、その主張を旧植民地国で（ｔｂｓ
- 327 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:19 ID:FmyB1zuA
- ヒトラーの言葉が信じられるなら、ポーランド進攻もないのだけど・・・
- 328 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:19 ID:9mH7yJuc
- >>323
五十六がなんていってたか知ってるか？
- 329 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:19 ID:vZ4EV6sV
- >>322
それは日本が英仏蘭のアジア駐留兵を叩くからこその理論でしょう。
ドイツが自力でアジアも処理していたら、そのまま放棄なんて選択は
世論が許しませんがな。
- 330 名前： ：04/02/11 03:19 ID:kGg/H+Xd
- >>323
あほらしい。
君も事実なんてどうでもいいでしょ。
同じ構造の理屈だと諭しているだけだと。
- 331 名前： ：04/02/11 03:19 ID:HpRZL5ua
- ｱｻﾋﾟｰの亜種？
- 332 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:20 ID:+B0Qmolc
- もう議論が煮詰まってきたので寝ましょうよ。
結論：
結果的に東南アジアは独立できたが、別に日本が直接に支援したわけではない。
韓国を自国の都合にイイように緩衝地帯にしようとした罪は重い
- 333 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 03:20 ID:ajSB9VTk
- >>323
ルーズベルトの動きを見る限り、原爆が完成するまでは、
単独で日本を降伏させるのは難しいと踏んでいました。
- 334 名前： ：04/02/11 03:20 ID:9GW2TSuf
- >>323
アメ公に完膚なきまで負けたのは事実
それについて「善戦したんだ」「正義だったんだ」
とか言うのは負け犬の遠吠えかもしれない
同時に、「欧米が植民地で負けたのは日本が強いからじゃない」
というのも同じレベルなのです
- 335 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:20 ID:9mH7yJuc
- >>332
勝利宣言、はいりました～。
- 336 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:20 ID:G/flceDg
- むしろ日本と連合国の両方に感謝すべきだろ！
連合軍が日本を排除してくれたおかげで仕切りなおしの独立戦争で完全独立出来たんであって
あのまま日本の占領下なら旧東欧や満州国みたいな傀儡国家にされてたぞ。
- 337 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:21 ID:+B0Qmolc
- >>326
その主旨は「独立は日本の力ではなく、あなた方自身の力です」
っていうことなので問題なし。
- 338 名前：＿ ：04/02/11 03:21 ID:xD9/S316
- >>332
ﾓﾔｽﾐﾅｻｲ・・・
で、韓国が併合されたのは韓国がヘタレ（ｔｂｓ
- 339 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/02/11 03:22 ID:3cyEIMAM
- >>332
(´-`).。oO(勝手に理論飽和で煮詰まったのは君）
(´-`).。oO(真珠湾の答えはどうしました？）
- 340 名前：紫電 ◆mRM.DatENo ：04/02/11 03:22 ID:rfEnsFjU
- >>332
「煮詰まる」の意味を間違って使っているような奴に結論づけをする資格は無いぞ。
結論とやらの二文については他の方もレスされるはずなので以下略。
- 341 名前：元史学徒 ◆0LPBR2vxoM ：04/02/11 03:22 ID:tTfvUrRb
- >>329
ID:+B0Qmolcの場合は、本国が敗北すれば植民地が独立する、
という展開だから、ドイツ進駐も無いという事じゃないかな？
前提条件を相当弄っている話だから、どうでも良い仮定だけどね。
- 342 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:22 ID:i+sth12N
- >>329
アジアアフリカに植民地持つと
否が応でも植民地と混血して
アーリア人種の血が穢れると言ってた。
- 343 名前：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：04/02/11 03:23 ID:8ZHfZiXW
- >>332
恨むんならﾍﾀﾚな祖国を恨むんだな。
- 344 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:23 ID:vZ4EV6sV
- >>322
結論とは
結ばれた論と書きます。
朝鮮人にとって日本語は高度すぎて難しいと思われるので多くは言いませんが、
議論において誰も支持していない妄想を決して結論とは呼ばないことは
覚えておいてください。
- 345 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:23 ID:+B0Qmolc
- >>339
右派でしかもアジアマニアで、真珠湾を完全な日本側の勝利だと思っている人がいたと言うことに驚いた。
- 346 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 03:23 ID:ajSB9VTk
- >>323
結論
散々自国の独立近代化を支援する日本を貶め、愛国者たちを惨殺し、
しかも日本の支援を受けながら、清国を引き込み、ロシアを引引き込んだ
韓国の罪は重い。と、言わざるをえない。
- 347 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/02/11 03:24 ID:3cyEIMAM
- >>345
(´-`).。oO(却下！）
(´-`).。oO(答えをどうぞ）
- 348 名前：＿ ：04/02/11 03:24 ID:xD9/S316
- >>337
『役立った』はどこに・・・
- 349 名前：風鈴火山2 ：04/02/11 03:25 ID:h46TtuqE
- >332
おつかれさまでした。
個人的には>308の「うーりゃーって」で爆笑できたので満足。
- 350 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:25 ID:+B0Qmolc
- >>348
前提は日本に感謝するくらいならドイツにも感謝しろ
よって最善のアイディアは、自力で独立したんだ！日本なんかに恩を売られる筋合いはない！
- 351 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:25 ID:9mH7yJuc
- >>345
まだいたの？
とっととケツまくって逃げたらどう。
- 352 名前： ：04/02/11 03:25 ID:9GW2TSuf
- >>332
いや、直接支援してますよ
「東南アジアの国で軍国政権があるのは、
旧日本軍が抵抗軍を組織した残照だから日本の責任」
などという電波をプロ市民が書いているほどです
＞韓国を自国の都合にイイように緩衝地帯にしようとした
現在のあなたがどう思おうと勝手ですが、
当時の半島の、志願兵の求人倍率をご存知で？
- 353 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:26 ID:+B0Qmolc
- >>352
独立支援と言うより、自分が植民地状態にしようとしただけ。
- 354 名前： ：04/02/11 03:27 ID:HpRZL5ua
- >>226で「思いついた」ネタを歴史事実と思い込み、
よくここまで引っ張れるよな。
- 355 名前：＿ ：04/02/11 03:27 ID:xD9/S316
- >>350
恩など売っていないような・・・
敬意を示したのは、旧植民地の国が自発的（なのか）に
行ったわけで・・。
それとも、『敬意を示せ』と日本が脅したのでしょうか？
- 356 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:27 ID:+B0Qmolc
- では寝る。
反省したいことがあれば、書いておくように。
- 357 名前： ：04/02/11 03:27 ID:qfHBxdA4
- +B0Qmolcの論法を見てると、
「ドイツがフランスを打倒したのは
フランスがヴェルサイユ条約でドイツを骨抜きにして
ドイツ世論を激昂させたからだ。
だから、インドシナの解放にはフランスも一役買っているのだ」
という、すごいことも言い出しそうでワクワクするのだが
- 358 名前：元史学徒 ◆0LPBR2vxoM ：04/02/11 03:27 ID:tTfvUrRb
- >>353
ん？植民地状態にするのは悪いことなの？当時の常識として。
- 359 名前：紫電 ◆mRM.DatENo ：04/02/11 03:27 ID:rfEnsFjU
- >>353
＞当時の半島の、志願兵の求人倍率をご存知で？
おいおい、独りで煮詰まって結論だかは出すくせに、これには答えられないのか？
- 360 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 03:28 ID:ajSB9VTk
- >>353
日本の敗戦以降も残留して、独立戦争を戦っているのですが‥‥。
- 361 名前：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：04/02/11 03:28 ID:8ZHfZiXW
- >>350
インドネシア辺りでは、
今も日本のおかげで独立できたと言われてますな。
- 362 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:28 ID:9mH7yJuc
- >>350
売ってないんだが、君たちのような人に対して控えめに言ってるだけ。
感謝しろだなんて、旧植民地に言ってないよね。
- 363 名前： ：04/02/11 03:29 ID:9GW2TSuf
- >>345
あれ、寝るんじゃなかったので？ｗ
真珠湾は日本の勝利ですよ？
もっとも、大局的に見たらハルノートの罠にはまったってことで
日本の負けですけどね
- 364 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:29 ID:wPWrrkUp
- >>353
日本人義勇兵と日本軍を混同するのはやめれ。
- 365 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:30 ID:ZRwfM5dO
- 安重根義士は偉大な人だ！ 我が国を売り渡したのは李完用だ！
そうだ！ 倭人は李完用を知っていて？ 売国奴はあいつなの！
李完用は親日派の売国奴！ 伊藤は李完用を買収して 我が国を侵略した！
李完用が悪い！ 安重根義士の誠心を踏みにじった罪人だ！
本当に死刑にされるのは李完用だ！
親日派は全員が売国奴！ 良心の欠片もない！ 私利私欲で金のために国を売った！
- 366 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:30 ID:9mH7yJuc
- >>364
彼は義勇兵の存在を知らない。
- 367 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:32 ID:vZ4EV6sV
- >>357
彼の理論を煮詰めると
アジアが植民地から解放されたのは
ヨーロッパがアジアを植民地化したおかげだ。
ということになります(笑)。
- 368 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:32 ID:zAPp2vNC
- >>353
それでも結果として独立に繋がったのは事実だが？
- 369 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:34 ID:9Kk6laB0
- 韓国の英雄って
安重根とだれ？
- 370 名前：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：04/02/11 03:34 ID:8ZHfZiXW
- ていうか、寝る･･･
（・∀・）ﾉｼ＜ｵﾔｽﾐﾀﾞ
- 371 名前： ：04/02/11 03:34 ID:qfHBxdA4
- >>367
確かに、「植民地化」しなければ
「独立」はできないね。
おおいなる真理だｗ
- 372 名前： ：04/02/11 03:34 ID:HpRZL5ua
- >>367
応用例１
「お前がオレに勝てたのはなぁ・・・・
オレがお前に負けたからなんだよ！！」
いや、もう・・・・・・・・・・・ｗ
- 373 名前： ：04/02/11 03:35 ID:9GW2TSuf
- >>350
半島が「自力で独立したかったんだ！どうでないと意味は無い」
と思うのは自由ですが、
当時の半島とは比べ物にならないほど悲惨だった東南アジアに
それを押し付ける権利はあなたにはありません
あなたを見ていると、
同じアジアなのに、何で韓国が東南アジアから嫌われているのかがよくわかります
- 374 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 03:35 ID:ajSB9VTk
- >>365
安が明治天皇を崇拝していたことは有名で、
藤公暗殺も、伊藤が明治天皇の意志をないがしろにしている。と
言う理由付けで行いました。
それゆえ、日本では最期の志士などと持ち上げる連中も出ました。
安個人が偉大であることと、歴史的意義は別物であり、
歴史上で彼が為したのは、併合反対派の中心人物にして、日本の元勲を
殺害し、日韓併合への道を確定することでした。
- 375 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/02/11 03:35 ID:3cyEIMAM
- >>370
(´-`).。oO(こっちでも）
(´-`).。oO(おやすみ～w）
- 376 名前：＿ ：04/02/11 03:35 ID:xD9/S316
- >>369
李舜臣かな・・・
- 377 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:36 ID:zAPp2vNC
- 伊藤が併合反対派だというのは後世わかったこと？
当時も広く知られていたの？
- 378 名前：＿ ：04/02/11 03:36 ID:xD9/S316
- >>365
コリアンジェノサイダー風味の文章・・・
- 379 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 03:37 ID:ajSB9VTk
- >>377
伊藤博文が、最終段階まで日露戦争を回避しようとしていたことと、同様に、
日本では広く知られていた事実です。
- 380 名前：元史学徒 ◆0LPBR2vxoM ：04/02/11 03:38 ID:tTfvUrRb
- >>369
乙支文徳と李舜臣・・・かな？
- 381 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:39 ID:9mH7yJuc
- >>377
あおりだから気にせず。
安は併合賛成派だったのかー。
- 382 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 03:39 ID:ajSB9VTk
- >>380
李舜臣は、日本が教えるまで、英雄とは気づかれておりませんでした。
- 383 名前： ：04/02/11 03:40 ID:vZ4EV6sV
- >>382
李朝白磁のようなかたですね。
- 384 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:41 ID:zAPp2vNC
- 明治天皇の詔勅を伊藤が守ってないから誅すって話だっけ？
この詔勅って何だっけ？
- 385 名前： ：04/02/11 03:41 ID:9GW2TSuf
- >>376
昔みた中国の歴史ドラマのエンディングに、
「国を想う忠臣の声は王に聞こえず～♪いつの時代も同じ～～♪」
という辛気臭い歌詞があったのですが・・・
功臣を使い捨てにするのは大陸の文化ではないかと思う今日この頃
- 386 名前：元史学徒 ◆0LPBR2vxoM ：04/02/11 03:41 ID:tTfvUrRb
- >>382
李舜臣はそれがありますし、乙支文徳は帰属問題にゆれる（笑）高句麗の武将なんですよねぇ・・・
- 387 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:42 ID:dQRfInV5
- >>369
乙支文徳、李舜臣 姜邯賛
- 388 名前：＿ ：04/02/11 03:43 ID:xD9/S316
- >>385
自分の地位を奪われると考えたから・・かな？
そういえば、李舜臣も一時牢に入れられていたそうな。
- 389 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 03:43 ID:ajSB9VTk
- >>384
清国への宣戦布告文と、下関条約に関わる話であると記憶しています。
もっとも、当時の伊藤の立場は、倒産寸前の会社に経営顧問として乗り込み、
再建するための再建屋なのでありますが。
- 390 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:44 ID:tAM4K+eb
- 朝鮮は防衛的にも重要だが
日本の大陸侵略の出撃基地でもあったんだから
どっちみち併合は不可避だったと思うが。
- 391 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 03:46 ID:ajSB9VTk
- >>390
朝鮮半島を防衛するためには、満州を確保せねばならぬことは、
後に朝鮮戦争でマッカーサーが思い知ることなのですが？
- 392 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:46 ID:9mH7yJuc
- 日露や、第1次のとき
遼東半島や満州に利権を持ったからな。
- 393 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:50 ID:y1Bs/rqi
- >>391
んなこと言ってたら世界を征服しない限り安全保障できませんなんて話になりそうだが・・・・・・・
- 394 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 03:50 ID:ajSB9VTk
- >>392
> 第1次のとき
本当に時系列をご存じないのですか？
- 395 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:51 ID:9mH7yJuc
- >>394
ごめんごちゃにして語ってました。
- 396 名前： ：04/02/11 03:51 ID:9GW2TSuf
- >>388
中国は革命がおこって新王朝ができるたびに、
功臣が濡れ衣の罪でアボーンしてますからねぇ・・・
脇役好きな私としては悲しいです
大名となってメデタシな日本って、ほんと穏やかと思う今日この頃
日本で使い捨てにされた功臣って、源義経ぐらいでは？？
あと海江田に暗殺された何とかって軍師
- 397 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 03:52 ID:ajSB9VTk
- >>393
日本の満州を勢力下におく政策を、侵略と断じて東京裁判を行った
マックアーサーが、朝鮮戦争で満州への原爆使用許可を本国に求めました。
朝鮮半島防衛の当事者になって、はじめて理解したのですよ。
- 398 名前：嫌韓厨房 ◆P6rBQWtf4. ：04/02/11 03:53 ID:30cr3jid
- >>377
反対派と言うより、慎重派だったような気がする。
ただ、桂首相が、併合の最大のヤマは博文公の説得だった。
と言うことは、読んだ事ある。
当時の博文公の演説も、「朝鮮の独り立ち云々」と言うことは言ってたみたい。
- 399 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:54 ID:dQRfInV5
- 「村山富一元総理談話」
「わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、戦争への道を歩んで、国民を存亡の危機に陥れ、植民地支配と侵略によって、
多くの国々、とりわけアジ諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。私は、未来に過ちなからしめんとするが故に、
疑うべくもないこの歴史の事実を謙虚に受け止め、ここに改めて痛切な反省の意を表し、心からお詫びの気持ちを表明いたします。」
- 400 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:55 ID:dTQKOU7T
- さすが明日のゴミ捨民党からでた党首だけのことはあるな
- 401 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:57 ID:y1Bs/rqi
- >>397
え？それと>>391がどう関係あんの？
- 402 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 03:57 ID:ajSB9VTk
- >>399
北朝鮮の息が掛かっている政党ですからね。
今も拉致犯罪に協力している。
- 403 名前： ：04/02/11 03:57 ID:9GW2TSuf
- >>399
インドネシアだったかな？
マレーシアだったかな？
「そんな事より未来を考えましょう」と釘を刺されていますね
- 404 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 03:59 ID:y1Bs/rqi
- >>397
要するに、侵略という語を当てたのが気に入らないのね。
わあったよ、進出、進出です、教科書どおり。これでいいでしょ？
- 405 名前：秋山真之 ◆TiPoFLz/OM ：04/02/11 03:59 ID:ajSB9VTk
- 満州を制圧しない限り、朝鮮半島の安全を図れないと言う
単純な話ですよ。
- 406 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 04:00 ID:BsfrCamc
- かつて日本は韓国を滅ぼした。
一九一〇年から一九四五年までの三十五年間、韓国という国はなかった。
日本政府は創氏改名策で韓国人に日本名を押し付け、公共の場での韓国語使用を禁止した。
外見上は日本人と全く同じであることがあだとなって、「韓国人」を歴史から抹殺することが企てられたのだった。
- 407 名前：マンセー名無しさん ：04/02/11 04:00 ID:KfDaCabU
- >>390
戦後の歴史解釈では、大陸侵略に重点が置かれすぎ。
半島に対する食指は、ロシアとの戦争回避が目的だったと思われ。
当時の日本はホントに貧乏で、ロシアに勝利してもどれだけの経済的利益があるのかの
判断さえできていなかったように思われる。
江戸時代末期から日本人はロシアの動きにかなり神経質になっていた。
交渉の場での態度がアメリカ人やイギリス人より横柄だったのかも。
- 408 名前：
