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【切れない】朝鮮刀【折れる】
- 1 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 08:11 ID:oWlFDo0Q
- 日本刀に比べて、はるかに性能が劣る朝鮮刀について語ってください。
- 2 名前：和人 ：04/02/22 08:13 ID:7O83+tkh
- 知らん
- 3 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 08:13 ID:Y8Whgipp
- ２ゲットﾆﾀﾞ ━━<ヽ｀∀´>@∀@)｀ハ´）´Д｀>━━!!!!
- 4 名前：魚雷発射 ◆Xe12Z1V9cU ：04/02/22 08:14 ID:abmFlE+u
- >>3
残念
- 5 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 08:15 ID:80WET9FI
- 最近出来たものに話題性などないんだが。
まだ何の蓄積も無いし。
- 6 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 08:16 ID:HCVh3yCu
- −−−−−−−−−−−−−−終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
- 7 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 08:18 ID:o8HXbdmL
- 終了
- 8 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 08:21 ID:hg6jTZ0j
- ／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | ２なら横浜優勝
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
- 9 名前：マンセーマワしさん ：04/02/22 08:21 ID:F1HXxDG5
- あれは、「切る」のではなく「なぐる」モノです。（同 鈍器のようなモノ）
- 10 名前：日本人 ：04/02/22 08:24 ID:nxahq8Jc
- 戦い方の違いだから、刀が折れやすくても関係なしでしょ。
彼らは、刀が無いときのために蹴り技主体のテコンドーが発展したと言ってるし。
しかし、日本の刀も戦の時は折れてたみたいだし、
３人も人を切れば刃はぼろぼろで、切るというより、ぶったたく感じだったそうです。
韓国人に一言。
見ても綺麗な日本刀、作ってみ。
あ、たしかどこかで「作り方伝授してる。」とスレがあったような。
- 11 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 08:25 ID:Nkt5KQuC
- >>9
青龍刀？
- 12 名前：園子 ：04/02/22 08:28 ID:fzqN92sP
- >>9
では西洋の剣みたいなものかね？
- 13 名前：和人 ：04/02/22 08:28 ID:7O83+tkh
- >>2ゲットずら
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm
- 14 名前：?@ ：04/02/22 08:30 ID:51vPQjUn
- >>9
バールのような・・・・
- 15 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 08:30 ID:80WET9FI
- バールは刀とは申しません。
- 16 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/02/22 08:32 ID:KzOfO277
- >>10
(´-`).。oO(嘘だぁ〜）
(´-`).。oO(百人斬っても刃こぼれしませんよ？）
(´-`).。oO(だってほら…）
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank3.htm
- 17 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 08:37 ID:3YCduz9a
- 倭刀は朝鮮刀のパクリ
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/sword/11-jinkum.jpg
- 18 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 08:37 ID:Nkt5KQuC
- 斧のようなものか。
- 19 名前：マンセーマワしさん ：04/02/22 08:39 ID:F1HXxDG5
- >>12
すぐ壊れるので「花瓶」のようなモノ。（同 飾り物、火サスの鈍器の
ようなモノ 類 ガラスの灰皿）
- 20 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 08:41 ID:aW8FHBpb
- 切れないですぐ折れるのは朝鮮刀
すぐ切れて折れないのは朝鮮人！
- 21 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 08:42 ID:jaFRykxD
- フェンシングは・・・・？
- 22 名前：日本人 ：04/02/22 08:42 ID:nxahq8Jc
- >>17
文化は交流するもの。
ある国から伝わって、独自に発展したものを、パクリと言うのは韓国人だけですよ。
- 23 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 08:44 ID:PW3Ltr5z
- 車の板バネにグラインダーで刃をつけたやつじゃないの？
- 24 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 08:45 ID:oWlFDo0Q
- >>10
よく日本刀は、２〜３人斬れば切れなくなるというのは嘘。
そんなんじゃ武器として使えない。
腕のいい刀匠が作ったものだと、牛の胴体を一撃で、真っ二つにできる。
鉄でできた兜を切っても（５センチくらい切り込めるだけ）刃こぼれしない。
現代刀を使って、コンクリートを斬ったりして、性能を調べた時は、
折るのに苦労したとか。
- 25 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 08:46 ID:Z9jTXXXu
- >>16
やっぱり、稲葉江（国宝）だ。百人切っても大丈夫。
書いてて、鬱。
- 26 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 08:46 ID:80WET9FI
- >>20
きれいにまとめましたね。
（ｗ
- 27 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 08:49 ID:Nn0s3vhA
- >23
『気分はもう戦争』か？
- 28 名前：日本人 ：04/02/22 08:53 ID:nxahq8Jc
- >>24
そうなんだ。すごいね。
でも実際「性能のいい刀がどれくらい普及していたのか」情報が分かる人、更に情報プリーズ
- 29 名前：園子 ：04/02/22 08:57 ID:fzqN92sP
- >>24
嘘じゃないでしょ。
牛の胴体真っ二つなんて腕を持つ人がいったい日本に何人いるんですか？
それは最高の刀と最高の剣客がいればという仮定の話であって
平均的に捉えれば2〜3人がいいとこでしょ
- 30 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 09:03 ID:80WET9FI
- なんかファンタジーじみて来たな。
- 31 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 09:04 ID:yO5YIwhD
- 残念ながら、戦国時代に足軽が差していた刀なんて悲惨なものだよ。
まあ、出陣する前からボロボロだったらしいが。
- 32 名前：日本人 ：04/02/22 09:05 ID:nxahq8Jc
- 戦国末期になると主な武器は槍に変わってる
だから、槍がなくなったときのために、刀は２〜３人切れればよかったんだよね。
- 33 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 09:06 ID:O4iLBxZw
- ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
< > ＜ 歴史を捏造しているのは･･･
（ Ｏ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│ │ │
（__ （＿_ﾌ
∧＿∧ ／￣￣￣
< ｀Д´ >彡＜ 誰？
(m9 つ ＼＿＿＿
.人 Ｙ 彡
レ'（＿フ
.. ┏━━━━━━━┓
┃ Λ＿Λ ┃
┃ ..< *｀Д´> ┃
∧＿∧..(m9 つ ┃
< >｜ ｜ |. ┃
（ Ｏ つ＿フ__フ ┃
| .| . |━━━━━┛
（__ （＿_ﾌ
- 34 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/02/22 09:08 ID:KzOfO277
- (´-`).。oO(二つ胴斬れればマアマアの刀だね）
- 35 名前：マンセーマワしさん ：04/02/22 09:13 ID:F1HXxDG5
- 数打ちのナマクラなら2〜3人がイイところでしょう。ただ馬ごとブッた斬るよ
うなバケモノじみたモノも有ったらしいから。
- 36 名前： ：04/02/22 09:15 ID:3qu5SqES
- ばかだなぁ。切れなくなったら、わざと刃を折るんだよ。
折れた場所は鋭利だから、また切れる様になる。
- 37 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/02/22 09:18 ID:NNwzVb9s
- >35
ぶっちゃけ数うち以下。
鋳物だし。
- 38 名前： ：04/02/22 09:20 ID:6sHNv1V5
- つうか、実戦では弓や石つぶてが主力で、次に槍だぞ。
刀を使うのは倒した相手の首を取るときだけだったよ。
- 39 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/02/22 09:22 ID:KzOfO277
- >>38
(´-`).。oO(見て来たんだw）
(´-`).。oO(朝鮮の話だよね？）
- 40 名前：マンセーマワしさん ：04/02/22 09:25 ID:F1HXxDG5
- 鋳物の次点で「うつ」て言葉は使わないか・・・。
- 41 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 09:25 ID:yO5YIwhD
- どの時代でも名刀なんて限りなく少数だし、
一番の高性能は現在造られてるものじゃないのか(w。
- 42 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/02/22 09:26 ID:NNwzVb9s
- まぁ、日本でも鎌倉時代の印字撃ちのような石投げの技法はありますが。
水滸伝にも、石投げの名人がいたような・・・。
韓国だとどんな感じなんでしょうね。
- 43 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 09:26 ID:AHEjjdoe
- 昔、居合をやってたんだけど、日本刀は扱いが難しいよ。
自分はﾜﾗﾂﾞﾄ位しか切ったことないんだけど、うまくいくと本当に何の抵抗も無くスパっと切れる。
少しでも乱れるとそこで止まってしまうし、下手をすると折れちゃうんだって。
もう亡くなったけど、師匠は大戦中に捕虜の処刑をやらされてたらしい…詳しく聞いとけばよかった。
- 44 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 09:27 ID:bf1mYmOx
- 【日本刀？朝鮮刀】正宗も村正も朝鮮製って本当？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1050565706/
ちなみに華僑氏の意見。
79 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：03/04/28 14:06
えー、私は生粋の（笑）華僑ですが、青龍刀についてちょっと。
最近はチャイナマフィアの使用例がニュースにもなっているので
ご存じの方も多いかと思いますが、青龍刀は関帝が扱っていた
ような御大層なナギナタではなくて、片方の辺が極端に長い三角形
をした鉄板製で柄の短めの刀です。
基本的には肘をつかって振り回し、敵の肩胛骨や手首などを狙います。
「斬る」というよりも「砕く」という感じですね。私も練習中に右小指と
左手首を骨折したことがあります（笑）
中華は錬鉄技術が意外と未発達で（宋朝で止まっている）、日本刀の
ような鋼を常産することができなかったのです。
（砂鉄を利用する、大規模な転炉が不要な日本の製錬技術は独特です）
そして、朝鮮の製鉄技術はほぼ中華の模倣です。
（朝鮮の地盤は岩盤層なので砂鉄はあまりとれません）
たしか「武班」の人達は中華の中古の青龍刀を誇らしげにつけていた筈です。
既に中華で使用されていた方が、箔？が付いていたとかいないとか。
日本刀は何といっても「倭刀」ですから、当時の感覚では格好悪くて手を付けよう
とはしなかったでしょうね。
- 45 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 09:28 ID:r42nwWPL
- どちらかと言うと日本刀は突いて使った方が良さそうだが
- 46 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/02/22 09:29 ID:NNwzVb9s
- >44
ちなみに、日本も製鉄技術が未発達で、
鋳物を作れるほど鉄をどろどろに溶かせなかったから鍛えて作る日本刀が完成したという話を聞くのですが。
- 47 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 09:30 ID:3ALUhM7H
- 日本刀は朝鮮刀の pakuri 明白な証拠! 写真添付
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=43137&work=list&st=&sw=&cp=1
- 48 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 09:30 ID:kuLDmINq
- http://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/
日本刀って知れば知るほどすごいなって思う。
何代にもわたって技を極め研究を積み重ねなければ日本刀は生まれなかったんだなと思う。
「日本刀の起源は朝鮮だ」というのはたわごとだな
- 49 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 09:32 ID:W1EhVVaz
- >>42
火炎瓶投げの名(ry
- 50 名前： ：04/02/22 09:34 ID:gKoAbxeh
- >>10
＞彼らは、刀が無いときのために蹴り技主体のテコンドーが発展したと言ってるし。
そんな電波信じてどうするｗ
テッコンドはまだ50年の歴史しかない
＞しかし、日本の刀も戦の時は折れてたみたいだし、
一般の足軽風情が使う刀は数打ちだから折れて当たり前
切れなくなるのは人の脂が「巻く」という
＞見ても綺麗な日本刀、作ってみ。
もうすでにパクって作ってるワイ
- 51 名前：日本人 ：04/02/22 09:35 ID:nxahq8Jc
- と言う以上のような情報の「 韓国版 」よろしく。
韓国人のみなさん。
- 52 名前： ：04/02/22 09:36 ID:gKoAbxeh
- >>42
ウンコ打ちとかありそうで欝だ
- 53 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 09:37 ID:lmthGwWn
- >>52
昔、どこかの動物園に自分の糞を投げつけるゴリラがいたらしいですが
それのようなもんかな？
- 54 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 09:37 ID:bf1mYmOx
- http://www.hx.sakura.ne.jp/~troll/kenq/yakin/yakin_01.html
日本の製鉄は弥生時代にまでさかのぼります。それ以前までは朝鮮から鉄のインゴット
（バーのような固まり）を 輸入していたのですが、次第に国内でも「登炉式」で製鉄を
行うようになりました。 「登炉式」とは風が当たる勾配地の斜面を上に向かってトンネルを掘り、
空気の循環を良くしてから最下部で木炭を燃やしてその上に鉄鉱石を入れて加熱する方式の
事です。 もちろん近代の溶鉱炉のようにドロドロに溶融する事はできないので「錬鉄」しか
生産できませんが、実はその「錬鉄」を鍛造する過程で炭素を加える技術が有りました。
それが「浸炭法」です。
「浸炭」とは「鉄」に炭素を入れて「鋼」に変化させる技術の一つで、かなり古くから行われていた
技法です。 ほら、よく鍛冶屋さんがハンマーでトンテン叩いているでしょ？ アレですよアレ。
まず「錬鉄」をある程度目的の形状に加工して、その母材を木炭等で熱します。そしてその後に
叩き、再び熱っしてから叩く事をある程度続けると、母材に付着した木炭の炭素分がハンマーの
衝撃で染み込み、鉄に炭素が含有されて鋼になるという訳です。
- 55 名前：八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc ：04/02/22 09:38 ID:xfH5WwKf
- >>49
南鮮のデモの武器として火炎瓶とプロパンガスに
火を着けて「ファイアー！」ってのがありますな（藁
（向こうのニュースからキャプられた動画持ってまつ）
- 56 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 09:38 ID:Nkt5KQuC
- >>52
インパクトの瞬間に広範囲の敵にダメージを与える無差別兵器。
但し、味方の被害も甚大（ｗ
- 57 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 09:38 ID:80WET9FI
- ＞刀が無いときのために蹴り技主体のテコンドーが発展
柔道の古式の型や小具足組み打ちを知ってればこんな寝言は出ない。
- 58 名前：54続き ：04/02/22 09:38 ID:bf1mYmOx
- この「浸炭法」は世界各国で行われていた鍛冶屋の基本であり、近代的製鋼技術が確立する
までは、ずっとこの方法で「鋼」が作られていたのです。 ただ日本ではこの「浸炭法」以外にも、
製鉄の分野で優れていたものが有りました。
それが「たたら（蹈鞴）製鉄」です。
これは製鉄の原料を鉄鉱石では無く「砂鉄」を使用してスラグの混入を最小限に抑え、
それでいて非常に高純度で結晶格子がしっかりした錬鉄を製造する日本独自の特殊な
製鉄技術です。 かなり有名なので知っているかと思いますが、この製鉄技術は日本特有とも
言える職人技術を長年かけて改良してきたもので、この錬鉄は近代のハイテク製鉄技術と
肩を並べる程素晴らしいものだと言われております。 そしてこの錬鉄を鋼に加工する鍛造技術も
素晴らしいもので、日本刀の作刀技術等は近代のクラッド鋼に匹敵する程です。
少々話は逸れてしまいましたが、とにかくこの時代の「製鋼」は殆ど鍛冶屋の手作業が
主であり、「製鉄」は大量にできても「鋼」は大量生産できなかったのです。 従って「鋼」は
「コイル（ツルバネ）」や「錠前」「鉄道機關」「刃物」「防具」等の極限られた製品に惜しまれ
ながら使用されていたに過ぎず、現代とは全く逆に「鋼」よりも「鉄」が主流だったのです。
- 59 名前： ：04/02/22 09:38 ID:gKoAbxeh
- >>53
そんな感じだろｗ
チョンだし
それから日本人へ
朝鮮の刀は両刃だよｗ
- 60 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 09:39 ID:or8yg3EZ
- ＞47 こいつら刀の保存方法も知らんのか？そんな国で作れ(ry
- 61 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/02/22 09:42 ID:NNwzVb9s
- >59
確か、中国系の武器だったはず。
両刃の剣を片手にもって戦うような。
豆知識、刀＝片刃、剣＝両刃です。
一応、小烏丸みたいな“両刃の刀”もありますが・・・かなり例外かと。
- 62 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 09:43 ID:8qsE9VEk
- >>24
牛の胴体を切るのは、いい刀で、腕のいい人しか切れないと思いますが、
牛の首程度なら、普通の刀で、抜刀の経験がそこそこあればいけます。
鎧を着ていない普通の人間なら２〜３人斬って斬れなくなるってことは
ありません。
>>41
現代刀は、確かに実用向きですが、材用の玉鋼の質が昔と比べて、
悪いので、性能が一番とは限りません。
- 63 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/02/22 09:43 ID:KzOfO277
- >>60
(´-`).。oO(保存法もそうなんですが、）
(´-`).。oO(刃紋が見えないのは私の目の錯覚でしょうか…）
- 64 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 09:45 ID:bf1mYmOx
- >>63
形だけ似せてるだけで、鋳型で作って整形した刀なんじゃないの？
- 65 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/02/22 09:45 ID:NNwzVb9s
- >63
鋳物で形だけまねて作ったら、刃紋はできないので、そうなのかなと邪推してしまいますｗ
…日本刀ってけっこう輸出していたはずなんですけどねぇ。あ、全部中国にいったのかな。
- 66 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 09:45 ID:q9e2HPNL
- >>63
刀のようなものですから・・・
- 67 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 09:46 ID:h3F5jhcV
- 戦場で使う基本的な武器は槍。刀は護身用。
槍がライフルで、刀はピストルだと思えば、使用する場面は対応する。
- 68 名前：マテリアル ◆r7RkcvAcKU ：04/02/22 09:46 ID:Rhqfvt4R
- 実際に真剣を振るったことがある人っていまつか？
どんな感じなんでしょうか…？
弛んだ気を引き締めるために、
真剣を振るう人もいるって聞いたこともあるのでつが…。（もちろん室内）
- 69 名前：マテリアル ◆r7RkcvAcKU ：04/02/22 09:47 ID:Rhqfvt4R
- ｱｲｺﾞｰ!! 名前を消すの忘れたﾆﾀﾞ…
- 70 名前： ：04/02/22 09:47 ID:gKoAbxeh
- >>61
そう
蒙古襲来絵図には片手で両刃の剣を持って、盾をつかう高麗軍兵士が描かれている
支那の影響を多大に受けてたから、支那のような真っ直ぐで、両刃の物が使われてた
支那が明の時代に日本刀の恐ろしいまでの切れ味に驚いて、自国の軍隊に使い出してから
ウリも、と取り入れたんだろうね
そうじゃなきゃ自分達よりも劣っていると思いこんでる、倭人のものを受け入れないだろうし
当時の朝鮮人は今より格段に頭が高かったのは事実ｗ
ああ、あと倭寇を騙って海賊行為をするときの為に日本刀を持ったのもあるな
- 71 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 09:48 ID:apa05rkG
- 割り込みの刃物は日本独自のものだと思う。
軟鉄に鋼をはさんで鍛接して硬さと折れ難さを両立するという凝ったことをしている日本の刃物だけ。
水で焼入れをしても割れないので他の国の油焼入れのなまくらとは比べ物にならない切れ味を持つ。
現在でも安来鋼は世界最高の刃物用鋼。
今は日立金属が作っている。昔と同じように砂鉄から生成している。
- 72 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 09:48 ID:yO5YIwhD
- >>62
>鎧を着ていない普通の人間なら２〜３人斬って斬れなくなるってことはありません。
ところで、あんたは何人まで切ったことがあるんだよ(w.
- 73 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 09:49 ID:Nkt5KQuC
- ハゲの中の人、来てる？
- 74 名前： ：04/02/22 09:50 ID:gKoAbxeh
- >>68
重いよ
今居合いで使われてるのは居合い刀で、もっと軽く出来ている
四方詰めなどのきちんとした鍛えられ方をした刀は重い
その重さは歴史の重さともいえるけどね
刃を見てると、吸い込まれそうになる
美しいよ（ﾎﾚﾎﾞﾚ
- 75 名前：日本人 ：04/02/22 09:50 ID:nxahq8Jc
- >>68
ほら、刀を愛してた右翼団体。なんだっけ？
あれなんかどう？
- 76 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 09:51 ID:3ALUhM7H
- >>63
<丶｀Д´> ＜目の錯覚ニダ。よく見るニダ。
- 77 名前： ：04/02/22 09:51 ID:3qu5SqES
- 日本が植民地にならずに済んだのは、命知らずの侍と、日本刀の切味のため。
という説があります。
- 78 名前： ：04/02/22 09:53 ID:gKoAbxeh
- >>65
波紋は、高度の違う鉄を鍛えて作るから出るのでしょう
日本刀の反りも確かそうだったはず
- 79 名前： ：04/02/22 09:53 ID:IM2LSg8A
- 強姦用に脅し目的で作られたんだろ。
というわけで半島のは、バールのような（ｒｙ
- 80 名前：マンセーマワしさん ：04/02/22 09:54 ID:F1HXxDG5
- >>47
備前の長船鍛治のルーツは朝鮮人らしいけど、大和時代前までさかのぼるから
ねェ〜・・・、日本刀はやはり日本オリジナルと考えるのが妥当。
- 81 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/02/22 09:54 ID:KzOfO277
- (´-`).。oO(去年の12月靖國神社の遊就館で刀展やってましたが、）
(´-`).。oO(素晴しかった〜）
(;´-`).。oO(ふいご祭りに行けなかったのが残念ですが…）
(;´-`).。oO(能楽堂の前で鍛える刀…見たかったなぁ…）
- 82 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 09:54 ID:apa05rkG
- インドのダマスカス鋼も軟鉄と鋼を組み合わせた物だが、
日本の割り込み刃物とは全く違う物。
あちらは材料が複雑怪奇な絡み方をしていて独自の模様をしている。
日本刀に勝るとも劣らない切れ味をしているらしい。
- 83 名前： ：04/02/22 09:55 ID:Opgxok+O
- 日本の戦闘形態、研究者によっては、遠戦主義だったと主張する人もいます
弓、鉄砲で打ち崩し鎗で追撃、刀で首取り
こんな感じで戦っていたと、当時の書類から分析
日本刀は、世界でも珍しい切る、突く兼用の両手剣
- 84 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 09:56 ID:O8VJDYgt
- 脇の下に柄を背中側にして差してるのは、
土下座をしたとき相手が抜きやすいように柄を差し出すため。
斬らず、刺さず、殺さず、従うのみ。
これぞ朝鮮剣法。
平和を愛する民族ですから。
- 85 名前： ：04/02/22 09:57 ID:gKoAbxeh
- >>82
インドだったか？
アラビア方面ではなかったか
- 86 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 09:57 ID:Nkt5KQuC
- >>84
刀背負った方がええんちゃう？
- 87 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 09:58 ID:yO5YIwhD
- ここにいる連中は、Ｋ星雲マンセー星人とウリふたつ。
- 88 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 09:58 ID:wNxd5EEi
- 朝鮮刀ってバールみたいな形ですか？
- 89 名前： ：04/02/22 09:59 ID:gKoAbxeh
- >>80
渡来人の刀鍛冶では、来一派がいる
名刀工だったが、自らの出自を表す為に「来」とつけていたらしい
来国光とか有名でしょ？
だからといって、朝鮮が起源ではない＞日本刀
ありえないｗ
- 90 名前： ：04/02/22 09:59 ID:Opgxok+O
- 実用品としては、今イチなのが日本刀
人を切った後は、研がないと腐食する
構造的に中子の部分が弱い
- 91 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 09:59 ID:nYjg7f0v
- 介錯するときは刀を首に叩きつけるのではなく、
普通はノコのように引きながら切るようにするんだと。
達人になると骨と骨の間をスパッと切ることも出来るらしいが。
- 92 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 10:00 ID:3YCduz9a
- 平安時代や鎌倉時代の日本刀が錆びずに残ってるのはすごいなと思っていたら、
正倉院展を見にいったら錆びてない奈良時代の直刀が展示されていた。
鉄だから錆びさせないで長期保存するのは大変だよね。
昔の朝鮮刀は錆びずに残っているのかな？
秀吉と日帝が全部持ち去ったと言うかもしれないけど・・・。
- 93 名前： ：04/02/22 10:00 ID:mpp8aaLd
- 刀＝引き切る武器（例、刺身包丁）
剣＝鋭角な部分で叩き裂く武器（例、菜切り包丁）
- 94 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 10:00 ID:AHEjjdoe
- >68
持ってます。
新刀で、20万位の安物ですけどね。
同じ長さの模擬刀に比べても重いですね。
扱う時はやはり自然と気が引き締まります。
- 95 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/02/22 10:00 ID:NNwzVb9s
- >90
ま、さすがにステンレス鋼でできているわけじゃないので、錆びるのは仕方ないでしょう。
- 96 名前： ：04/02/22 10:01 ID:gKoAbxeh
- >>90
柄の中に血がたまって腐食するんだよ
手入れの為に表装師、研師がいるんだけどな
- 97 名前：ヨシダ・ゴロウ ◆ctss0fBl.Y ：04/02/22 10:02 ID:39U3TuU9
- 刀まで持ち出さなければ半島を批判できないのかｗ
- 98 名前：68 ：04/02/22 10:02 ID:Rhqfvt4R
- >>74
羨まｽｨ…。
地元の博物館がつぶれる時に、特別に日本刀見せてもらえたんですよ。
刀身のみでしたが、ガラス越しに見るのとは一味違いました。
残念ながら触らせてはもらえませんでしたが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>75
私は変な団体の回し者ではありません（念のため）(;´Д｀)
- 99 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 10:03 ID:yO5YIwhD
- >>名刀だってほっときゃ錆びる、これ常識。手入れは大事よ〜ん。
- 100 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/02/22 10:03 ID:NNwzVb9s
- …そういえば、日本刀の話ばかりで朝鮮刀の話題が出ませんね。
韓国籍の人に期待しておきますか。
- 101 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 10:03 ID:AHEjjdoe
- >91
介錯に限らず何の時でもそうですよ。
基本的に引かないと切れません。
自然に引き切りになるようにそってるんです。
裸足で刃渡りとかが出来るのはその為。
- 102 名前：ＮＣ ざくろ ◆7zlnzaKuro ：04/02/22 10:05 ID:qNpZUArm
- しかし、韓国に現存する刀剣類は一様に錆まくっているのに、
起源の国を名乗るのはどうかと思うのだが…
- 103 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/02/22 10:06 ID:KzOfO277
- >>86
(´-`).。oO(日本も刀を背負った時期が有りました。）
(´-`).。oO(薩長同盟なんですが,）
(´-`).。oO(薩摩は英国と、長州は連合軍と戦って）
(´-`).。oO(外国人がが銃を伏せて撃ってるのを見て、）
(´-`).。oO(「近代戦術はコレだ！」って事で、鎧を脱ぎ洋服に）
(´-`).。oO(伏せ撃ちが出来ない為、刀を背負いました。）
- 104 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 10:06 ID:OU9aOWFT
- 日本刀と言っても一口にたくさんあって
戦場で使っていたのは確か野太刀とかいうもので…ようはGMみたいな量産物で
（腕ある人が使えばそりゃ斬れるけど）脆い。
それでも、他の国の刀に比べれば殺傷力はかなり強かったとか…
そして「太刀」はこれがRX-78みたいなもので、腕のいい人やある程度地位のある人
しか持てない高級品でこれがバカみたいに斬れるとか…
道具もよいし使う人もいいから斬れるの当たり前なんだけど…野太刀よりはまし。
あと、もの凄い名工の作った名刀になると人の脂を弾いて、斬っても斬っても
切れ味がかわらなかったとか（それでもやっぱり扱う人の技量しだいで差がでたとか）
って感じで記憶してるのですが(´･ω･`)ﾏﾁｶﾞｯﾃﾏｽｶﾈｪ…ﾔｯﾊﾟﾘ.
- 105 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/02/22 10:07 ID:NNwzVb9s
- と、いうか。
さびを防止するのが重要なのは、あらゆる鉄製の道具においておなじなんですよねぇ。
鉄器を保存する技術すらなかったのかな。（んなアホな）
- 106 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 10:08 ID:Nkt5KQuC
- >>103
そうですね、小次郎も物干し竿を背負ってましたよね。
- 107 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 10:08 ID:3ALUhM7H
- >>104
朝鮮刀はボール並ですか？
- 108 名前： ：04/02/22 10:09 ID:gKoAbxeh
- >>91
それは定法
物打ち（刃の中ほど）に当てて、引ききらないと首なんかは落とせません
戦国期なんかは、わざと刃をつけない野太刀を使ってたらしいが
ぶん回してぶん殴るだけ
でも最強
だからるろうに剣心はありえないｗ
峰の部分でぶん殴っても人は死ぬ
- 109 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 10:11 ID:CGrCSXq9
- 日本刀の入門書みたいの読んでいたら、江戸時代には死体を使った試し切りやってたんだね。
実際に生きた人間切るわけにはいかなかったのだろうから当然だけど。
読んだ中では６人を積んで、５人まで真っ二つにして、
６人目の背骨まで達した、てのがあった。
もちろん専門のぶったぎり役がいたわけで。
- 110 名前： ：04/02/22 10:11 ID:mpp8aaLd
- >>107
敵国だから旧ザクでは？
- 111 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/02/22 10:11 ID:NNwzVb9s
- >104
太刀と刀は、武器の形式の違いです。
刀は刃を上にして帯に差しますが、太刀は刃を下にして腰に吊り下げます。
あと、使い手とか使い方とか流行した時代も、一応違います。
- 112 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/02/22 10:12 ID:NNwzVb9s
- >109
首切り役人が刀の試し切りを兼ねていたという話も聞いたことがあります。
- 113 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/02/22 10:12 ID:KzOfO277
- >>106
(´-`).。oO(物干竿は4尺２寸でしたね）
- 114 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 10:12 ID:OU9aOWFT
- >>107
ボールに失礼です。
- 115 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 10:13 ID:yO5YIwhD
- >>103
スーツ着て腰に刀は差せまい(W.
- 116 名前： ：04/02/22 10:14 ID:gKoAbxeh
- >>109
山田朝右衛門、山野加右衛門は幕府の介錯役で、
出来た死体を使っての刀の試し切りもやってた
よく刀にも銘が刻んであるよ
死体を使った試し切りにも作法があるのが興味深い
- 117 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 10:14 ID:OU9aOWFT
- >>111
おぉ、そうだったのですか。ｻﾝｸｽ
- 118 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 10:14 ID:CGrCSXq9
- >>112 たぶんそれでしょうね。
- 119 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/02/22 10:15 ID:NNwzVb9s
- >115
フェンシングフォイルやサーベルは差せますよね？
- 120 名前： ：04/02/22 10:15 ID:mpp8aaLd
- そろそろキャデが脱落しそうだな。
- 121 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 10:15 ID:AHEjjdoe
- >114
じゃぁファンファンかトリアーS
- 122 名前： ：04/02/22 10:17 ID:Opgxok+O
- 「朝鮮 刀」で検索すると
一発目が2chなんだがw
- 123 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/02/22 10:18 ID:KzOfO277
- >>115
(´-`).。oO(官軍が戦時にスーツですか？）
- 124 名前：雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo ：04/02/22 10:18 ID:BBXDH/aR
- 頭髪的に不利な人のIDはこちらのようです。
ID:hp8qqKPQ
- 125 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 10:20 ID:CGrCSXq9
- よく切れる日本刀は刃先の原子配列（幅）が１個のレベルにまで
コントロールされてるって聞いた事があるのだが。
- 126 名前： ：04/02/22 10:20 ID:gKoAbxeh
- >>98
日本刀は世界でも稀な「刃の美しさを極限まで求めた」武器
西洋にも美しい剣が多々ありますが、その表装の美しさを競ってるしね
刀の切れ味を追い求めてたら、美しくなったというだけかもしれないがｗ
刃を目利きがみれば、誰が作ったのかわかるというのもすごいもんだ
もし欲しければ、お金を貯めて現代刀工に注文するのもいいかも
今でも脈々と伝統を受け継ぐ人たちはいます
- 127 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 10:22 ID:yO5YIwhD
- >>119
あいつらは軍服着用時にホルスターのようなものぶら下げていたと思った。
- 128 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 10:25 ID:mxVlZywg
- >>110
サムソンって言う、ＭＳを運ぶトラックがあったハズ。
- 129 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/02/22 10:25 ID:NNwzVb9s
- もしかして、>115の言うスーツとは、
スーツ・オブ・アーマー（完全な鎧一そろい、西洋の城に飾っているような、全て板金で覆われた鎧の一揃え）のことだったのかもｗ
確かに日本刀はさせない、違和感がありすぎてｗ
と、ギャグはおいておいて。
>127はいわゆる剣帯のことですね。
確認してみましょう。
- 130 名前：マンサーマワしさん ：04/02/22 10:27 ID:F1HXxDG5
- >>89
来一派が活躍したのは鎌倉中期〜南北朝のころでしょ？平安のころには既に
日本刀がある程度完成していたと。（童子切安綱など）
遅スレスマソ
- 131 名前： ：04/02/22 10:28 ID:gKoAbxeh
- 抜刀隊は洋装だから、剣帯をしてたぞ
- 132 名前： ：04/02/22 10:29 ID:mpp8aaLd
- >>129
＞スーツ・オブ・アーマー
フル・プレートってヤツですな。
- 133 名前： ：04/02/22 10:30 ID:gKoAbxeh
- >>130
うん
だから
＞だからといって、朝鮮が起源ではない＞日本刀
＞ありえないｗ
平安期に、蝦夷の藻草刀と出会って日本刀の礎が出来上がったのは定説だもの
- 134 名前：fo ：04/02/22 10:30 ID:sVb52bqL
- 製鉄所で作る鉄は不純物が多い特に問題なのは硫黄、これが入ってると脆くなります。
玉鋼は炭と砂鉄だけで作りますその為、不純物が極端に少なく強靱になります。
鍛えるのは数十回折り重ね均一な組織と炭素の調節、此により適度硬さがえられます。
波紋は粘土を塗って硬さの違いからでる模様。
- 135 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/02/22 10:33 ID:NNwzVb9s
- >132
そうです。ぶっちゃけ、呼び名は統一されませんが。
刀剣類には無敵っぽい鎧なのですが、どこまで実用的だったかは、自分もあまり詳しくありません。
- 136 名前：68 ：04/02/22 10:34 ID:Rhqfvt4R
- >>126
今は忙しすぎるので、暇が出来てから検討させていただきまつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ただ、刀と刀匠に恥じぬ知識を身に着けてからにしたいですね。
保存すら満足に出来ない状態で所持するのは愚の骨頂ですので。(;´Д｀)
- 137 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 10:34 ID:KFRAiA26
- >>134
大体15,16回折り返し鍛練するそうですね。
あと、馬との関係も無視できない。
- 138 名前：ＮＣ ざくろ ◆7zlnzaKuro ：04/02/22 10:36 ID:qNpZUArm
- >>135
ハンマーに弱そう…獅子心王も絵画の中で持っていたし…
- 139 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 10:36 ID:OU9aOWFT
- >>137
日本刀って馬上から敵を斬るために反り返ったってやつですか?
ぁぁ…日本語が変だ。
- 140 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 10:37 ID:CGrCSXq9
- 個人的には真柄直隆が好き。
前田慶次とけんかしても勝てたと思います。
- 141 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 10:38 ID:5ZtAa1J4
- 確かに性能的にも美術的にも世界に自慢できるような凄腕の職人が僅かながらいたことは確かだが、
おまいらマンセーし過ぎだ。ＮＡＶＥＲのチョンを見ているようだw。
完全な捏造と教科書が出てこないだけマシかな。
- 142 名前： ：04/02/22 10:38 ID:jAyfYsCN
- http://www.seikeido.com/seikeido/1muramasa.htm
この村正は本物なのかな？
本物だとしたら、刃紋の付き方が尋常じゃない
しっとり濡れているとかいう表現もあながち間違いではないように思う。
- 143 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 10:41 ID:OU9aOWFT
- 朝鮮たたきより
なんか日本刀を調べるスレになってる気が…
まぁ…好きだからいいけど。見てて(･∀･)ｲｲ!!
- 144 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 10:41 ID:CGrCSXq9
- >>142 本物でしょ？ 鍔のは〜とマークがプリティ。
- 145 名前： ：04/02/22 10:43 ID:Opgxok+O
- >>138
重くて、徒歩による機動は無理
メイスやモーニングスターの類いは
鎧を凹ませ、中身に損害与える為に開発されました
- 146 名前： ：04/02/22 10:43 ID:jAyfYsCN
- http://users72.psychedance.com/up/img/4/20030927/18473836.jpg
http://users72.psychedance.com/up/img/4/20030927/18485990.jpg
あと武道板からの拾い物、コピペだけど
- 147 名前： ：04/02/22 10:44 ID:mpp8aaLd
- >>135
あんなの装備したら動けないんで馬に乗って槍を構えて体当たりしてたらしいですな。
>>138
メイスはそのための武器です。
- 148 名前：日本人 ：04/02/22 10:45 ID:nxahq8Jc
- >>142
血吸ってそうな刀だね。
いかにも実用て感じ。
- 149 名前： ：04/02/22 10:46 ID:0Ghm1n/q
- 600 ： ：04/02/17 12:47 ID:hdIpuAo5
韓国刀剣サイトより（翻訳がおかしかった場所は修正）
韓国人逝ってよし
＞日本の剣は確かに切れ味は鋭いです。それは認めます。
＞しかし、切れ味だけを重視し、強度を大きく犠牲にしたため、
＞まるで硝子のようにすぐ折れ、実際の戦場では役に立たなかったと言われています。
＞現在の日本に古い剣がそのままの形で多く残っているのも、
＞当時の持ち主たちが、日本の剣が美術品であり実際には役に立たないことを知っていて
＞戦場で使用しなかったため、と言うのはよく知られた事実です。
＞しかし、もともと日本に剣の作成法を伝えた朝鮮では、日本には不可能だったこの問題点を解消し、
＞切れ味と強度を兼ね備えた世界一の剣を作ることに成功しました。
＞それが我が国が誇る朝鮮刀なのです。
＞日本が我が国を植民地支配していたとき、日帝は、
＞日本人ではどうしても解消できなかった問題点を、朝鮮刀が既に解消しているのを知り、
＞これをうらやみ、自分達の功績とすることを思いついたと言われています。
- 150 名前： ：04/02/22 10:46 ID:0Ghm1n/q
- 601 ： ：04/02/17 12:47 ID:hdIpuAo5
続き
＞そうして朝鮮の刀剣技術を日本に持ち帰り、
＞あたかも自分達の発明した技術のように「日本刀」として日本の文化のように宣伝したのです。
＞剣道・サムライなどと共に西洋人にもてはやされている日本の剣ですが、
＞剣道もサムライも、実際は我が国が起源であることが同胞達により証明されているのに、
＞剣だけが日本のものだと信じるのは、先に書いたような明確な事実を知った後では困難でしょう。
＞幸いにも、日帝の弾圧に耐え、かろうじて残すことができた我が国の技術、
＞そして、強制連行されたと思われる、日本の技術者から受け継いだ朝鮮刀の技術を学んだ
＞我が国の技術者達の手で、日帝が羨み、奪い、弾圧した朝鮮刀が現代に蘇る日はそう遠くはありません。
＞今後多くの本物の刀が当時の姿のまま現代に復元されていく中で、
＞剣道家達が次々と海外で道場を開き、現地で正しい事実を世界に広めているのを見習い、
＞本会は世界に朝鮮刀への理解を深めてもらうことを目標とし、
＞現地同胞と協力しながら各国に働きかていく事になります。
＞日本の剣は実は我が国が発明したもの、という正しい事実を世界に広めていくことこそ、
＞剣の技術の発達に魂をかけた我が国の先人達に報いることだといえます。
- 151 名前： ：04/02/22 10:49 ID:Opgxok+O
- >>149-150
朝鮮人が、すべての日本文化に対して抱く妄想そのものですな
- 152 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 10:49 ID:/VJ3AG8H
- >>149-150
自国にたいした文化もない理由をすべて
「日帝に奪われたニダ！」で済ますわけか・・・。
楽でいいねぇｗ
- 153 名前：マンセーマワしさん ：04/02/22 10:50 ID:F1HXxDG5
- 刃紋みて「無気味」とかＮＡＶＥＲのチョン貶してたけど・・・人斬り包丁だもんなア〜
- 154 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 10:51 ID:80WET9FI
- 妄想だけ超一流な朝鮮人。
- 155 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 10:52 ID:CGrCSXq9
- 朝鮮糖はタングステンカーバイトの鍛造成型なのかしら。
それなら世界最強。
- 156 名前： ：04/02/22 10:52 ID:mpp8aaLd
- >>149-150
乙。
まったくチョンは・・・
ご自慢の朝鮮刀って武器としての分類が違うのに無知が恥を晒してますな。
日本刀の分類＝シャムシール、刀、刃で引き切る武器
朝鮮刀の分類＝ソード、剣、尖った部分で叩き裂く武器
- 157 名前：137 ：04/02/22 10:52 ID:KFRAiA26
- >>139さん
太刀の時代（〜平安時代？）までは、馬上戦闘のため太刀が重宝されていたと聞きます（うるおぼえ
現在、日本刀（差刀）と呼ばれているものは、徒歩による使用を重点に作られています。
だから、差し方が違うのです。（勝手な解釈）
>>149-150
ブラボー、ウリナラチェゴ!!
- 158 名前：三毛 ◆MowPntKTsQ ：04/02/22 10:52 ID:tdQT8Cwd
- >>149-150
明の時代、倭寇の振るう日本刀に槍を叩っ斬られて戦にならなかったために、
威継光が新兵器を開発する羽目になったって史実は知らんのだろうな………。
- 159 名前： ：04/02/22 10:52 ID:0Ghm1n/q
- ＞先に書いたような明確な事実
＞正しい事実
反吐が出るわ、朝鮮人。
- 160 名前：園子 ：04/02/22 10:53 ID:fzqN92sP
- 朝の星、モーニングスターは朝鮮起源！
- 161 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/02/22 10:53 ID:NNwzVb9s
- >149
ここでの日本刀賛美など、かわいいものですね。
馬と人間と鎧の重量をすべて長い槍（ランス）の先端にかけた騎乗突撃は、武器を用いた白兵戦の手法でも最強の一つです。
日本でも騎馬による突撃はあったのでしょうが、どうも西洋のものと比べると地味というか、移動手段としての騎馬のほうに重点がおかれているというか。
これは、馬の違いなんでしょうか？
朝鮮半島ではどうだったんでしょう（と、無理やり板違いを修正）
- 162 名前： ：04/02/22 10:55 ID:gKoAbxeh
- >>158
あああの枝のそのままついたアレかね？ｗ
さぞかし不細工だったろうね
- 163 名前： ：04/02/22 10:55 ID:jAyfYsCN
- >>134
西洋だとコークスで鍛えてるとか、コークスは硫黄が少なからずも含まれてたみたいだから
それで弱かったのかもね。よく知らんけど
- 164 名前：三毛 ◆MowPntKTsQ ：04/02/22 10:56 ID:tdQT8Cwd
- >>162
そうそれ（ｗ
不細工以前に、重すぎて力持ちの兵士にしか扱えなかったそうな。
- 165 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 10:56 ID:OU9aOWFT
- >>48が紹介してくれたサイトおもろい
2、3人斬ったら斬れなくなるのかって質問にも答えてくれてる。
>>48ｻﾝｸｽ
日本刀は一度斬ったらダメになる？
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/gimon.htm
これはよく聞く質問なのですが、結論から言ってそんなことはありません。ただ脆い刀、折れやすい刀などというのは確かに有ります。「業物について」でも解説していますが、芯鉄の入れ方、硬軟の鉄の組み合わせ方など作る側の技術面も大きいですが、
斬る側の人間の技術面も大きいのです。素人が遊び半分で木などを切ろうと思っても、なかなか上手く斬れません。斬る角度、スピード、柄の絞り方などが揃って初めてスパッと切れるのです。軟らかい物なら簡単に斬れるでしょうが、硬い物を斬るにはそ
れなりの技術が要るのです。柄の絞りが悪いと刃が物に当たった瞬間に刀身がぶれて刀が曲がったりします。また刀の刃は剃刀の刃のように薄っぺらい物ではありませんし、綱ですからそう簡単にはダメになりません。
よく二、三人斬ったらダメになるとか言う人もいますが、それは日本刀がわるいのではなく、その刀が武器として失格なだけなのです。その程度でダメになるようなら日本刀としてと言うよりも武器として失格です。
- 166 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 10:57 ID:CGrCSXq9
- >>161
民族として本質的な違いでは。
漏れが知ってる中でスゲーと思ったのは、トルコのウィーン攻囲で救援に来た
ポーランド軍が２万人全軍が騎馬兵で、それが一斉突撃した話。
- 167 名前： ：04/02/22 10:58 ID:gKoAbxeh
- >>164
だろうねｗ
なんせそのままなんだから
どんな強力だろうと思うよ
そういうのがいるのが支那の恐ろしさだがｗ
- 168 名前： ：04/02/22 10:58 ID:jAyfYsCN
- >>162
なんなのか見当もつかん、見せれ
- 169 名前：日本人 ：04/02/22 10:59 ID:nxahq8Jc
- ＞しかし、もともと日本に剣の作成法を伝えた朝鮮では、日本には不可能だったこの問題点を解消し、
他の国の人が「どうやって解消したの」て聞かれたらどうするんでしょうね。
剣道みたいに字をそのまま使わず、朝鮮刀と言ったのは評価しましょうか。
これなら朝鮮刀と日本刀の違いを言えるし、とりあえず
日本刀と朝鮮刀が一緒と言われなくて良かった。
- 170 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/02/22 11:00 ID:NNwzVb9s
- >163
その代わり、コークスは鉄を完全な液状にできるので、
フルプレートのような芸術的な鎧を作ることが出来た、とか言い出してみるｗ
- 171 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 11:00 ID:PjF5Xjcn
- 馬上槍で突撃と言えば、連環馬だな…
- 172 名前：139 ：04/02/22 11:00 ID:OU9aOWFT
- >>157
詳しい説明、ｻﾝｸｽです
>>149-150
おのれ…いつか、いつか…その斜め上を越えてやるからな!!＿|￣|●byジョークスレ住人
- 173 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 11:01 ID:KFRAiA26
- 斜め読み ◆ddCcroSSko 殿
イギリスの長弓で大敗したことを考えると、使い方次第では。
朝鮮・・・・。武器の使い方よりも、ﾐﾝｼﾞｮｸの使い方に難点が・・・・・。
- 174 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 11:02 ID:CGrCSXq9
- >>171 吉川英治のやつなら読んだことあります
- 175 名前： ：04/02/22 11:06 ID:mpp8aaLd
- そもそも戦いを放棄して毎度服従してたミンジョクに武器が存在したのかと小一時間（ｒｙ
- 176 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/02/22 11:06 ID:NNwzVb9s
- >173
士気とか熟練とかは、確かに重要な要素ですね。
そういえば、彼の半島といえば、長い間武人蔑視で、動かないことが美徳だとか…。
そりゃ、兵器も発展しませんか。
（亀甲船は彼らも何度も言い出してきますが）
- 177 名前：三毛 ◆MowPntKTsQ ：04/02/22 11:09 ID:tdQT8Cwd
- >>168
さっと画像探してみたけど、見あたらなかった。ｽﾏｿ。
えーとね、竹をそのまま切って、先っちょに槍の穂先を付けたモノを想像
してください。木の枝を使ったモノと、竹を使ったモノの二種類あったようです。
「武器と防具 中国編」（新紀元社）って本に、イラストが載ってたと思う。
- 178 名前：俺のずいずを越えてゆけ ◆ZUIZU/IAUs ：04/02/22 11:09 ID:ke6pj41H
- >>164
狼筅は威継光が開発したものじゃないぞ。
- 179 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 11:10 ID:OU9aOWFT
- >>175
某ゲームで朝鮮のお城は政治や軍事・戦略的拠点ではなく避難場所だったと
説明してあった記憶が…
- 180 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 11:12 ID:4jA+Cfzn
- 松平残九郎家正参上
- 181 名前：俺のずいずを越えてゆけ ◆ZUIZU/IAUs ：04/02/22 11:13 ID:ke6pj41H
- 177で指摘されてる本持ってます（ｗ
ついでに、狼筅のイラスト
http://www.gaopu.com/N001.html
- 182 名前：三毛 ◆MowPntKTsQ ：04/02/22 11:13 ID:tdQT8Cwd
- >>178
あれ、そうだったっけ？
北虜南倭＝威継光と短絡して記憶してたから、素で勘違いしてたかも。
ｶﾁｬ ；y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵． ﾀｰﾝ
- 183 名前：俺のずいずを越えてゆけ ◆ZUIZU/IAUs ：04/02/22 11:15 ID:ke6pj41H
- >>182
「武器と防具 中国編」によれば、開発者は書かれてないのでわからないけど、
狼筅を軍隊で最初に使ったのは葉宗留となってます。
- 184 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 11:19 ID:CGrCSXq9
- >>181
名前はかっこいいけど葉っぱがビラビラしてるような・・・
- 185 名前： ：04/02/22 11:20 ID:OA7AnDP3
- 朝鮮刀なんて有ったんだ！
犬殺し用からの発展系じゃないの
切ると言うより突くといって使用方法じゃないかな 犬が飛んでくる前に突き刺す
切れば折れたり 曲がったりするが 突けば多少軟くても
ヨーロッパのサーベルやフェンシングの剣みたいな突き技には対応できるし
長持ちするんじゃないかな
- 186 名前：俺のずいずを越えてゆけ ◆ZUIZU/IAUs ：04/02/22 11:22 ID:ke6pj41H
- >>184
そりゃ、竹を切ってきて、先に槍の穂先を付けただけの武器ですから。
ただ、その枝や葉っぱのおかげで武器そのものが斬られにくくなったのもたしか。
- 187 名前：三毛 ◆MowPntKTsQ ：04/02/22 11:23 ID:tdQT8Cwd
- >>183
まるっきり勘違いしてましたな、私（ｗ
訂正THX
>>184
その葉っぱ（と小枝）でもって、穂先を切り落とされるのを防ぐという兵器ですから。
- 188 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/02/22 11:24 ID:NNwzVb9s
- しかし、日本でも戦場での主な武器といえば槍なわけで。
倭寇が日本刀を使ったのは、取り回しの問題ですかね？
- 189 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 11:24 ID:PjF5Xjcn
- 今思ったんだけど、”ちょうせんとう”と読むべきなのか”ちょうせんがたな”と読むべきなのか…
- 190 名前： ：04/02/22 11:26 ID:mpp8aaLd
- >>189
”ばーるのようなもの”
- 191 名前：三星亭 現代 ◆SMPup4TplI ：04/02/22 11:28 ID:xYKN2kZ+
- >>189
かたなは元々キセル同様カンボジア語あたりからの言葉なんで
「とう」と読むか、キックキックキックと読むべき。
- 192 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 11:28 ID:CGrCSXq9
- 人間無骨の方が強いような気がするが。
- 193 名前：佐賀混じり ◆eOod7XM/js ：04/02/22 11:29 ID:4BnIU64b
- >>166
ポーランドはそれが元でずっと騎兵突撃をお家芸にしていて、
ＷＷ２でもドイツの鉄馬にまで騎兵突撃して散々な目にあってましたな・・・
- 194 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/02/22 11:29 ID:NNwzVb9s
- >191
あれ？
かた（片）・は（刃）が刀になったと何かで読んだ記憶があるのですが。
- 195 名前：三毛 ◆MowPntKTsQ ：04/02/22 11:30 ID:tdQT8Cwd
- >>188
槍は、集団で陣形組んで戦うのに向いた武器ですから。
海賊である以上、当然接舷斬り込みもあっただろうし、取り回しがいい刀を
使ったというのも、当然あったでしょうね。
それ以上に明軍を悩ませたのは、鉄炮などの火器装備率だったそうな。
- 196 名前：三星亭 現代 ◆SMPup4TplI ：04/02/22 11:32 ID:xYKN2kZ+
- >>194
大和言葉ではつるぎが正しいんだそうで。
タモリが昔テレビでトリビアとして披露してたので、
俺じゃなく田辺エージェンシーの方まで。ｗ
- 197 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/02/22 11:32 ID:NNwzVb9s
- >195
後期倭寇の時代には、日本の鉄砲装備率はとんでもない数に・・・
って、別に日本人じゃなく、単に東シナ海を拠点にする彼らは、南蛮貿易や日本（当時の日本は世界有数の鉄砲所有国ですし）との繋がりで銃器を手に入れただけですけどねｗ
- 198 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 11:33 ID:V5KXcVlw
- 和包丁でも、実際に玉鋼から鍛えてるのもあるよ。
副産物的に、ダマスカス包丁も見つけた。きれーだ
- 199 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/02/22 11:33 ID:NNwzVb9s
- >196
つるぎ（剣）とかたな（刀）は別のもので、日本古来のものが剣であるのは確かだと思いますが・・・。
う〜ん。
- 200 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 11:33 ID:PjF5Xjcn
- >>191
なるほど。
ちょうせんキックキックキックと読むのが正しいんですね（ｗ
- 201 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 11:34 ID:V5KXcVlw
- ちがいます。バールのようなキック(tbs
- 202 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 11:35 ID:CGrCSXq9
- バールって聞くとどうもどっかの神様のような気がします。
- 203 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/02/22 11:36 ID:NNwzVb9s
- …もしかして、このスレにはＴＲＰＧ者が参入しているのでしょうか。
- 204 名前：三星亭 現代 ◆SMPup4TplI ：04/02/22 11:37 ID:xYKN2kZ+
- >>202
そうでしょうか。
金銀バールプレゼントプレゼントの起源はウリナラです。
>>199
結論としてはそんな嘘を流したタモリが悪いということですね。
- 205 名前：渉 ◆SQf3W6n5O. ：04/02/22 11:37 ID:QcK9la/q
- >>203
ウリはTRPG好きニダよー。
- 206 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 11:38 ID:CGrCSXq9
- Ｄ＆Ｄはエキスパートまで箱を持っています。 何か？
- 207 名前： ：04/02/22 11:39 ID:mpp8aaLd
- >>203
ＴＲＰＧはやった事ありませんが、この程度は判ります。
- 208 名前： ：04/02/22 11:39 ID:QNRYxMch
- >>177,181
ありがと、何が優れてるのさっぱりだったけど後続レスでよくわかった、と同時に笑ってしまった。
- 209 名前：渉 ◆SQf3W6n5O. ：04/02/22 11:41 ID:QcK9la/q
- Ｄ＆Ｄだぁ。
バランスが糞だよね。
ゴブリン１匹で３LV戦士があっさり逝くんだよね。
- 210 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 11:43 ID:uEWgiYm0
- >203
中学時代、辞書を片手にAD&Dをやってましたが何か？
- 211 名前： ：04/02/22 11:43 ID:QNRYxMch
- テーブルトークといえば、ロードオブザリング３で割れた破片をパズルのようにくっ付けて、
そのまま鍛えてるシーンは変だったな。
- 212 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 11:44 ID:kuLDmINq
- 由緒正しい朝鮮刀というものは見たことがありません。
いつ何処で誰が制作したかわかる朝鮮刀はどこかで見ることはできないでしょうか？
朝鮮人が脇に持っている写真や朝鮮刀といわれる写真は見るけど
ああいうのって室町時代に日本から大量に輸出された日本刀の一部じゃないかな。
- 213 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 11:44 ID:V5KXcVlw
- ゴブリンが雑魚扱いされるようになったのは
ロードスからじゃなかったか？
ＧＭ「鑑定の結果、朝鮮刀＋1だね」
戦士「…」
- 214 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 11:44 ID:CGrCSXq9
- >>203 いや、まあ、どっちかってーと滅んでしまった某国の神様のイメージだったんです。
>>204 何か金の仔牛像みたいで、神のお怒りをうけそうで嫌です。
>>209 やる人いなくてねえ。
- 215 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/02/22 11:44 ID:NNwzVb9s
- >204
剣と刀の混同は結構みられますからね。
そういえば、漢字で見る限りは剣より、刀のほうが古いのかな？
刀は象形文字で、剣はその刀が変化した“りっとう”を使ってますし。
…ああ、朝鮮の話題にならない。
- 216 名前：三毛 ◆MowPntKTsQ ：04/02/22 11:46 ID:tdQT8Cwd
- Ｄ＆Ｄかぁ。
初めてその存在を知ったのは、「Ｅ．Ｔ．」の劇中だった………。
20面体ダイスとか、意味無く持ち歩いてたな…………。
- 217 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 11:49 ID:CGrCSXq9
- >>211 原作とは懸け離れたイメージになってしまい正直悲しいです。
>>213 ＋判定がつくなんて優秀ですね、朝鮮糖は。
- 218 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 11:49 ID:Y/jJCLDN
- >>182
一応フォローしておくと、威継光が倭寇の日本刀に対抗するため、
狼筅を正式装備に採用したことは「武器と防具 中国編」にも
書いてありますね
「威継光が狼筅を開発」とこだけがミスだったのではないかと
- 219 名前： ：04/02/22 11:50 ID:jEYjKrgv
- Ｄ＆Ｄ(By三和)の魔術師は使えなかった・…
魔法呪文ﾚﾍﾞﾙは分かるけどその中で
使う呪文を選んでいかなきゃいけないなんて。
- 220 名前：三毛 ◆MowPntKTsQ ：04/02/22 11:52 ID:tdQT8Cwd
- >>218
あー、そうでしたか。あの本手放さなけりゃよかった……。
何はともあれ、お手数おかけしました。
>>217
朝鮮刀 1D6 ｰ5
朝鮮刀+1 1D6 -4
こんなところかと。
- 221 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 11:52 ID:uEWgiYm0
- >217
いやいや、朝鮮刀は1D4が基本かもよ。
- 222 名前： ：04/02/22 11:53 ID:mpp8aaLd
- >>219
FFもその方式の場合があります。
WIZもその方式です。
- 223 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 11:54 ID:CGrCSXq9
- >>221
四面体のやつは転がらなくて、何となくいらついた事を思い出した。
- 224 名前：＿ ：04/02/22 11:55 ID:WNs6DHOx
- Ｂ＆Ｂってのもあったなあ、、
- 225 名前： ：04/02/22 11:55 ID:mpp8aaLd
- >>221
いや、1D1かと。
- 226 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 11:55 ID:hp8qqKPQ
- 日本刀はすぐにポッキンするよ。
- 227 名前：三星亭 現代 ◆SMPup4TplI ：04/02/22 11:55 ID:xYKN2kZ+
- なんだって朝鮮はケイオスランドだって？
戦乙女は喜び組ですって！？
- 228 名前：三毛 ◆MowPntKTsQ ：04/02/22 11:56 ID:tdQT8Cwd
- そういや、「武器破損」だとか「ファンブル」なんてルールあったのは
ﾌｧﾝﾀｽﾞﾑ･ｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰのほうだったっけ？
- 229 名前： ：04/02/22 11:56 ID:mpp8aaLd
- ID:hp8qqKPQ
はげ
- 230 名前：三星亭 現代 ◆SMPup4TplI ：04/02/22 11:57 ID:xYKN2kZ+
- >>228
何？タフィボーゼはウリサラムだって？
- 231 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 11:57 ID:CGrCSXq9
- しゃにむに話を元に戻す。
繰り返しになっちゃうけど個人的に真柄直隆が好き。
http://www.m-network.com/sengoku/sen-16.html
五尺二寸の大刀を振り回すのはとても素敵だから。
- 232 名前：渉 ◆SQf3W6n5O. ：04/02/22 11:58 ID:QcK9la/q
- コインで２D1−１とか
- 233 名前： ：04/02/22 11:58 ID:wMlL6wH6
- WIZのムラサメブレードは垂涎の的だったな。
複数回攻撃可能だったし。
- 234 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/02/22 11:59 ID:NNwzVb9s
- ＴＯＲＧのニッポンテック（日本を乗っ取った、異世界からの侵略企業）では、
韓国は「土地売買が日本の関係者だぞ」と広げただけで、侵略者とかそういうの関係無しに暴動を起してくれる素敵地帯だったなぁ…。
ニッテクが唯一武力を使わなければいけなかった土地ｗ。
>224
あれは読参では？
- 235 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 11:59 ID:CGrCSXq9
- >>228、230 いやあああああ！
フェリゼンティがどうしたんですって？
- 236 名前：三星亭 現代 ◆SMPup4TplI ：04/02/22 12:00 ID:xYKN2kZ+
- GURPSで韓国人基本セットを作ってみようと思いましたが、
マイナスばかりで、プラスがひとつもありません。
一応、軍隊経験を経た成人セットではバールと拳銃くらいは
技能レベル1はつきますが。
- 237 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:00 ID:uEWgiYm0
- >228
RQやMERPSにもあったっけか。
- 238 名前： ：04/02/22 12:00 ID:wMlL6wH6
- 朝鮮刀・・…2D6-4(-の場合破損扱い)だな。
- 239 名前： ：04/02/22 12:01 ID:mpp8aaLd
- >>233
MURASAMA BLADEです。
- 240 名前： ：04/02/22 12:02 ID:wMlL6wH6
- >>239
失礼、ムラサマだった。
- 241 名前：三星亭 現代 ◆SMPup4TplI ：04/02/22 12:03 ID:xYKN2kZ+
- >>240
こら！
イチマサです。
- 242 名前：佐賀混じり ◆eOod7XM/js ：04/02/22 12:03 ID:4BnIU64b
- Ｔ＆Ｔだかで100面体(10面体2個ね)で
00(100扱い)を2度続けてありえんファンブルをした奴がいたなぁ
”背負い両手剣を引き抜くのに向きを間違えて左隣のＰＣの頭部にクリティカルヒットで即死”
だったかな？おかげでＰＴ全滅ｗｗ
- 243 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:04 ID:CGrCSXq9
- いかんな。
このスレの住人の平均年齢がどの程度のものかわかってしまうのが鬱。
一人変な別国籍の人間はいるが。
- 244 名前：斜め現役 ◆ddCcroSSko ：04/02/22 12:05 ID:NNwzVb9s
- >242
それはＴ＆Ｔではなく、おそらくはロールマスターだとおもいます。
- 245 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:06 ID:V5KXcVlw
- 武器スレだからＴＲＰＧ好きがいてもおかしくないんだが、
ハン版住人とかぶっているというのが驚きだ。
で、話を戻す(2回目)
朝鮮刀以外の朝鮮武器類ってのはないのかね。
てゆーか朝鮮の兵士自体想像し難いんだけど。やっぱり中国風？
- 246 名前： ：04/02/22 12:06 ID:wMlL6wH6
- >>242
１００面ダイスを持っている香具師がいたよん。
でも見にくいったらありゃしない。
数字が表面のお経の様に書かれていたし。
- 247 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:07 ID:uEWgiYm0
- >242
T&Tは六面体しか使わんかったような。
大量に振り合って、その差がダメージになるとかじゃなかったっけ？
- 248 名前：日本人 ：04/02/22 12:08 ID:nxahq8Jc
- >>189
「ちょうせんとう」と打ち込んで変換すると「朝鮮等、挑戦等、腸線等」しか出てきません。
やるね、ＭＳ＾＾
- 249 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:08 ID:CGrCSXq9
- >>246
そんなの売ってたんだ。
- 250 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/02/22 12:09 ID:NNwzVb9s
- >245
中国の影響下で、槍とかもあるのでは？
ただ、秀吉の時の弱さを見る限り、属国としてたいした軍隊はもたされていなかった＝武器も貧弱と考えるべきか。
- 251 名前：三星亭 現代 ◆SMPup4TplI ：04/02/22 12:09 ID:xYKN2kZ+
- >>247
T&Tは6面ダイス命。
ソロアドで、一人夜中に20個分振りまくっていましたが何か
所要でも？
- 252 名前：三星亭 現代 ◆SMPup4TplI ：04/02/22 12:10 ID:xYKN2kZ+
- >>249
今でも売ってるよ。
- 253 名前： ：04/02/22 12:11 ID:wMlL6wH6
- 朝鮮刀：
【特殊効果】
１、宗主国の人間にはなまくらになる
２、劣等民族の倭人に対しては民族自尊心効果が加味されダメージ２倍に。
３、犬に対しては食欲効果が加味されハンブル以外は即死。
- 254 名前：ＮＣ ざくろ ◆7zlnzaKuro ：04/02/22 12:11 ID:qNpZUArm
- １００面ダイスは…止まるのに時間がかかった記憶が…
- 255 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:12 ID:CGrCSXq9
- >>250
文↑武↓のお国柄が徹底してましたから、確か兵隊そのものがほとんどいなかったのでは。
- 256 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:12 ID:uEWgiYm0
- >245
なかなか戻らんねW
文化的にみてもやっぱり中華風だったんでしょうけど。>47の下のほうみたいなのはえらいさんっぽいしなぁ。
>246
持ってた。ピンポン玉みたいなので、何が上なのかわかりにくかったよねー。
- 257 名前： ：04/02/22 12:12 ID:QNRYxMch
- >>245
エイジオブエンパイアの攻略ページより抜粋、参考にはならないけど笑った。
＞なんと言っても凶悪な蟻（精鋭鉄剣士）が有名な朝鮮です
＞文明特性の『鉄剣戦士と精鋭鉄剣戦士のＨＰ＋８０』を生かし、安い戦士
＞を大量に作り、次々戦線へと送り込むのがこの文明の必殺とも言える決め技です。
- 258 名前：渉 ◆SQf3W6n5O. ：04/02/22 12:13 ID:QcK9la/q
- GMは下手でもいいんだけど、
GMは神だーー！！は、やめてほしい
- 259 名前：三毛 ◆MowPntKTsQ ：04/02/22 12:13 ID:tdQT8Cwd
- >>249
あった。ほとんど球形（ｗ
おまけに三千円くらいしたなぁ。
>>245
甲冑はまんま中国風ですね。
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img1028m.jpg
↑こっちの甲冑は儀礼用かな？中国風ではあるが、ちと違う。
- 260 名前：三星亭 現代 ◆SMPup4TplI ：04/02/22 12:14 ID:xYKN2kZ+
- で、ここまで来てRQは無しと。
- 261 名前： ：04/02/22 12:14 ID:mpp8aaLd
- 朝鮮刀：
【スペシャルパワー】
戦わずに属国になれる
- 262 名前：佐賀混じり ◆eOod7XM/js ：04/02/22 12:14 ID:4BnIU64b
- >>244，247
あり。
ロールマスターでしか、その辺記憶が曖昧で。
- 263 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:14 ID:CGrCSXq9
- これですか。はじめて見ました。
http://www.rakuten.co.jp/headwear/498349/498353/
- 264 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:15 ID:BRWh8N3l
- 朝鮮刀より金属バット。
- 265 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:15 ID:7Ew3aARq
- 日本刀は叩いて不純物を追い出す鍛造。
中華刀は型に流し込むだけの鋳造と聞いたけど、朝鮮刀はどっちだ？
日本刀と質を争うなら、まさか鋳造じゃ無いよね？
- 266 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:16 ID:hp8qqKPQ
- 日本刀は刃こぼれするから、チャンバラ一回で使い捨て。
- 267 名前：佐賀混じり ◆eOod7XM/js ：04/02/22 12:16 ID:4BnIU64b
- >>260
ＲＱはＧＭがけちで異常に金がたまらなかった記憶しかないっすｗ
- 268 名前： ：04/02/22 12:16 ID:wMlL6wH6
- １０面x２の方がすぐ止るし目も読みやすかったから
ｳﾘは百面ダイスは買わなかったな。
１０面x２といえばｸﾄｩﾙｰの正気度チェックが印象深い。
自分が成功しても回りが失敗・錯乱し
化け物にではなくそいつに殺された事数十回・…やれやれ。
- 269 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:16 ID:CGrCSXq9
- >>265
無重力合金だから無問題。
- 270 名前： ：04/02/22 12:17 ID:mpp8aaLd
- ID:hp8qqKPQ
はげ
- 271 名前：斜め現役 ◆ddCcroSSko ：04/02/22 12:17 ID:NNwzVb9s
- >251
<これでもくらえ！>
>265
鋳造っぽい。
まぁ、鋳造のほうが技術的に上だといえば上で、大量生産に向くわけですが。
- 272 名前：渉 ◆SQf3W6n5O. ：04/02/22 12:18 ID:QcK9la/q
- >>267
インフレやると破綻するから
渋いくらいが丁度いいんですよ。
閉めすぎると、行き詰まるけどね。
金あると、冒険でてくれないしね
- 273 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:19 ID:lnCQgGMv
- >>266
そんなんじゃ釣れませんよ
- 274 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:19 ID:hp8qqKPQ
- 文永・弘安の役のときもチャンバラしたら、日本刀はポッキンポッキンだったらしいよ。
- 275 名前：ＮＣ ざくろ ◆7zlnzaKuro ：04/02/22 12:20 ID:qNpZUArm
- ID:hp8qqKPQのＳＡＮ値も、残りわずかとなりました。
- 276 名前：三毛 ◆MowPntKTsQ ：04/02/22 12:20 ID:tdQT8Cwd
- >>265,>>271
一応鍛造刀もあります。
最初の鍛造刀は、かの諸葛孔明が造らせたもので、その切れ味から「神刀」と
呼ばれたとか。
- 277 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:21 ID:KFRAiA26
- >>265
そういえば、映画「英雄」で登場した剣はやけにしなっていたなあ。（ギャグじゃないよ
日本刀ではありえないことだ。
- 278 名前： ：04/02/22 12:21 ID:mpp8aaLd
- ID:hp8qqKPQ
キャデラックというポンコツ煽り屋です。
放置が大嫌いなので徹底放置してください。
- 279 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:21 ID:lByi1h0j
- ハゲラックのちんちんは起たないのでポッキンしようがない。
- 280 名前： ：04/02/22 12:22 ID:WH2clWo0
- >>279
藁田。
- 281 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:22 ID:V5KXcVlw
- 日本刀で何と打ち合ったかが問題だよ。
鋳造の朝鮮バールなら５本でもたたっきれそうだが
- 282 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:22 ID:hp8qqKPQ
- 戦中に将校が持ってた軍刀も、相手が丸腰の無抵抗な者だけに使ったらしいよ。
- 283 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:23 ID:83VWuiMR
- 模造じゃなかったのか。
- 284 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:23 ID:CGrCSXq9
- 幕末ごろ朝鮮を襲った海賊に切り込み攻撃を全然しなかった自称刀持ちの朝鮮人が不思議。
農民が刀で武装してたのか？
- 285 名前：三星亭 現代 ◆SMPup4TplI ：04/02/22 12:23 ID:xYKN2kZ+
- 高麗時代にモンゴルの武器・武具が入ってきてそこで
中国風から一度脱してるんじゃないか？
- 286 名前：ＮＣ ざくろ ◆7zlnzaKuro ：04/02/22 12:24 ID:qNpZUArm
- >>277
現在の武術で使う剣も良くシナってますが…
時代考証が甘いのでは？
- 287 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:24 ID:CGrCSXq9
- 高麗って中国人の国でしょ。
高句麗だっけ？
- 288 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:24 ID:f+QTmqbw
- コテ棒が最強だな。金属バットも捨てがたいが。
- 289 名前： ：04/02/22 12:25 ID:Opgxok+O
- >>271
鋳造で、鋼製刃物製造可能だろうか？
そもそも、鋼の量産、平炉やら転炉出来るまで出来なかった気がするんだけど
- 290 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/02/22 12:25 ID:NNwzVb9s
- >285
モンゴルの武器というと、短弓と槍でしたっけ？
あと、馬たくさん。
- 291 名前：佐賀混じり ◆eOod7XM/js ：04/02/22 12:25 ID:4BnIU64b
- >>272
いつまでもバスタードソードじゃ泣けてきますって・・・
クトゥルフフタグン！
イアイアハスター！
- 292 名前：ＮＣ ざくろ ◆7zlnzaKuro ：04/02/22 12:26 ID:qNpZUArm
- >>290
犬たくさんにアレンジした訳で（ｔｂｓ
- 293 名前：三星亭 現代 ◆SMPup4TplI ：04/02/22 12:26 ID:xYKN2kZ+
- >>290
それと、半月刀とバックラー。
鎧は何だろう？
- 294 名前：斜めフマクティ ◆ddCcroSSko ：04/02/22 12:27 ID:NNwzVb9s
- >291
剣がベストです
・・・つか、その呪文は・・・システムが同じでも別ゲームっす。
- 295 名前： ：04/02/22 12:27 ID:wMlL6wH6
- WIZじゃムラﾀﾝを除けばカシナートの剣が最上だったような。
- 296 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/02/22 12:28 ID:NNwzVb9s
- >293
戎服では？
中国のあれも、北方異民族の流入ですし。
- 297 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:28 ID:CGrCSXq9
- >>289
「鋼」の量産は無理でしょ。転炉が無いから。
- 298 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:29 ID:MLKeHZgA
- 朝鮮人の朝鮮刀以外の武器
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1077420441.jpe
出ると思ってたでそ（ｗ
- 299 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:29 ID:hp8qqKPQ
- 南京で大活躍しましたね＞日本刀
- 300 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:30 ID:CGrCSXq9
- >>299
どうやって一本の刀で１００人切ったのか教えてください。
- 301 名前： ：04/02/22 12:30 ID:mpp8aaLd
- ID:hp8qqKPQ
キャデラックというポンコツ煽り屋です。
放置が大嫌いなので徹底放置してください。
- 302 名前： ：04/02/22 12:30 ID:mpp8aaLd
- >>300
キャデに反応しないように。
- 303 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:31 ID:hp8qqKPQ
- >>300
砥石 砥石
- 304 名前：三星亭 現代 ◆SMPup4TplI ：04/02/22 12:31 ID:xYKN2kZ+
- >>296
こんな感じですね。
http://www.pep.com.cn/images/200301/pic_1059.jpg
- 305 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:32 ID:AIk6MeCR
- 朝鮮刀＝バールの様な。。。
- 306 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:33 ID:sOha/Mmi
- 可鍛鋳鉄とか言うのありましたよね？
炭素の過剰な状態で鋳造して、根気よく鍛造したら適度に炭素が抜けて
刃紋が無くても日本刀に近い材質の刀身が作れないかな？
- 307 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:33 ID:K2b8e323
- ウチは鍛冶屋だから、まだふいごもあるし、真っ赤な鉄をトンカチで鍛えて刃物作ってるよ。
- 308 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/02/22 12:33 ID:NNwzVb9s
- >304
そうです。
材質は革っぽいですね。まぁ、騎馬民族である彼らにとっては豊富にあるものですし。
- 309 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/02/22 12:34 ID:FPiXibDq
- ここまで読んだ（ｗ
つーか、キャデがアホほざいてるから調べてみてたんだが、
こんな基地害サイト発見した・・・・・・・・・・・。
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html
- 310 名前：三星亭 現代 ◆SMPup4TplI ：04/02/22 12:34 ID:xYKN2kZ+
- 元の属国時代だとこれですね。
http://yikenbbs.com/txt29/1030334100_413-4.jpg
ここの元武士という画像です。
http://yikenbbs.com/txt29/31.htm
- 311 名前：?}???Z?[?}???μ?3?n ：04/02/22 12:35 ID:F1HXxDG5
- 檜の棒に釘打ち付けたようなモノくらいはあったんじゃね〜の？
- 312 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/02/22 12:36 ID:FPiXibDq
- 信州真田藩荒試の、山村真男を例に出して、日本刀は折れない！１００人だって斬れるぞ！と･･・・・・・・・・・・・・・・・。
真田の荒試の直ぐに折れちゃうと酷評された水心一派だって有名な鍛冶なんだが・・・・・・・・。
- 313 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:41 ID:KFRAiA26
- ＮＣ ざくろ ◆7zlnzaKuro殿
柔らかい材質の使用は、変形-復元が考慮されている武器で、これはそのまま武器の取扱いに直結
しているのでは？
たとえば、サーベル等は真直ぐ付く訳だから柔らかく作られていても問題ないと思うのですよ。
日本刀は真直ぐ切り引くから一方向以外の斬撃に弱いのですよ（折れたり曲がったりする）
そこで、ウリナラが誇る武器は、鍛造か鋳造か、或いは削り出しが有効か、とつなげてみる。
- 314 名前：＿ ：04/02/22 12:41 ID:WNs6DHOx
- ただ、秀吉の朝鮮侵略の折に、大量の刀工が半島から連れてこられたのは事実、
これ以降、半島では刀が作る事が不可能になった、、、
- 315 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:42 ID:AIk6MeCR
- 石器
- 316 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:42 ID:MLKeHZgA
- 下記スレに行方不明中だったヒカルたん降臨中
◆◆◆韓国サッカー最強！Part28◆◆◆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077352771/
- 317 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/02/22 12:46 ID:NNwzVb9s
- >313
基本的に、曲がらないことよりも、折れないことを優先していますからね。
日本刀も芯の部分は軟鉄で、折れずに曲がるようにはできています。
その意味で言えば、ウリナラ武器は…。
中国の技術を直輸入する鋳物が自然なんですが、これは基本的にやわらかくて武器になりにくい。
ハンマーあたりはどうでしょう？
- 318 名前：ＮＣ ざくろ ◆7zlnzaKuro ：04/02/22 12:46 ID:qNpZUArm
- >>313
シナの武術で演舞している所を見ると、
信じられないくらいシナっていましたが…
確かにどちらかと言えば突く動作が多かったようです。
槍もかなりシナっていたような…
- 319 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/02/22 12:48 ID:FPiXibDq
- 鋳型に流し込んでから、熱して形を保ったまま鍛錬、ではないか？
朝鮮の刀はそういうように見える＞上のＮＡＶＥＲのものの一部
- 320 名前：斜め読み ◆ddCcroSSko ：04/02/22 12:49 ID:NNwzVb9s
- >318
日本だと、槍も結構“殴る武器”なので、あまりしならないんですよね。
- 321 名前：三星亭 現代 ◆SMPup4TplI ：04/02/22 12:51 ID:xYKN2kZ+
- >>318
あれは演舞用の模造武器です。
時代劇で使われる竹光にアルミホイルをコーティングしたようなのと
一緒です。
- 322 名前：マンセーマワしさん ：04/02/22 12:52 ID:F1HXxDG5
- >>314
うっそだァ〜。半島からヘッポコ鍛冶屋つれてきたッてしょうがないッて。
- 323 名前：ＮＣ ざくろ ◆7zlnzaKuro ：04/02/22 12:54 ID:qNpZUArm
- >>321
そうなんですか…「突き」の型を決めた後でも結構ブルブルとシナるのは…
- 324 名前：313 ：04/02/22 12:55 ID:KFRAiA26
- チャンバラ(殺陣）で、刃と刃でぶつかり合っていますが、あれでは日本刀は持ちません。
刃こぼれしまくります。
差し刀のポイントは、鎬（しのぎ）で接触し、相手をいなすことです。
厚みのある武器は、それこそ「折れず曲がらず」なので、かなり乱暴に扱っても無問題なようですが。
半島では、暗殺用の武器が発展していてもよさそうですが・・・・。
- 325 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:58 ID:V5KXcVlw
- ちゅーか演舞でもレプリカ武器使うのか？
モノホン使わなきゃ意味ない気が…
- 326 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 12:59 ID:0su07Cjj
- >>314
そうだとしたら鮮人が連れていってくれって言ったんだよ。
お前らの爺や婆が日本にきた理由と共通してんだろ、
朝鮮への絶望と日本への憧れがな。
- 327 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 13:01 ID:3RnfKZf1
- >>324
事大主義だから
無理かとｗ
- 328 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/02/22 13:01 ID:FPiXibDq
- >>314
使う鉄が違うんだけどな。
鉄鉱石から作るのが大陸。
日本は砂鉄を固めて使ったりしてる。
- 329 名前：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/02/22 13:02 ID:KzOfO277
- >>314
(;´-`).。oO(君…マジで言ってるの？）
(;´-`).。oO(それとも逝っちゃってるの？）
- 330 名前：三星亭 現代 ◆SMPup4TplI ：04/02/22 13:03 ID:xYKN2kZ+
- >>328
たたら製鉄ですな。
でも時代が下って、戦国時代では量産物は鉄鉱石で作られるよう
になりましたね。
- 331 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 13:04 ID:bf1mYmOx
- >>330
数打ちですか？
- 332 名前：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/02/22 13:05 ID:FPiXibDq
- >>330
ですな。
だからこそ戦国期以降の刀鍛冶は古鉄に拘ってますな。
長曽祢入道虎徹なんかは、「古い鉄」でコテツと読むくらい古い鉄に拘った鍛冶として有名だし。
- 333 名前：マンセー名無しさん ：04/02/22 13:07 ID:AIk6MeCR
- >>314
刀鍛冶が居なくなったって妄想より
まともな鍛冶もおらんわな、朝鮮じゃ農機具すら。。。
- 334 名前：三星亭 現代 ◆SMPup4TplI ：04/02/22 13:11 ID:xYKN2kZ+
- >>331
それですね。
その後、刀が出回りすぎて刀狩りをしなければならない事態になりましたな。
それでも、江戸時代になっても上州やくざの長ドスと言ったように、何だかんだと
数打ちが出回っちゃってたと。
- 335 名前：
